Как сделать усилитель для звука на компьютере

Обсуждение статьи «Как из Р-140 сделать «человека»» Обсуждение статьи «Как из Р-140 сделать «человека»», 22 августа 2006 г. в 15:30 14 января 2016 г. в 17:16   ux2ho наверх Сергей, нужен 1 вольт ВЧ
  26 ноября 2015 г. в 10:02   Сергей наверх Товарищи, доброго времени суток всем! Я понимаю, что я не совсем по адресу обращаюсь, просто уверен, что тут ответ будет на раз!!! Вопрос заключается в следующем: Какую мощность нужно подать на штатный, без переделок УМ Р-140, чтоб на выходе он развивал номинальную мощность?! Использовать планируем как ВЧ генератор. Нашел в продаже только УМ, УСС и два БП. Возбудителя нет. Вместо него нужно что то придумать. А для этого нужно знать какой уровень должен быть на входе УМ. Заранее признателен!
  26 октября 2015 г. в 12:35   ur4mgn василий наверх переделка р-140 на 220
  5 октября 2015 г. в 10:34   Daniyar наверх КШМ Р 140Мц почему блок возбудителя отказывает? Кто знает?
  9 февраля 2015 г. в 06:59   Анатолий наверх КАК ПРАВИЛЬНО ВКЛЮЧИТЬ ВЫСОКОЕ БЕЗ СТАБИЛИЗАТОРА НА 380? БЕЗ НАПОМИНАНИЯ О РЕГЛАМЕНТЕ ЧИСТО ТЕХНИЧЕСКИ МОЖНО С ФОТО
  4 ноября 2014 г. в 19:03   наверх Подскажите пожалуйста причину искажения в телефоном режиме
  7 апреля 2014 г. в 14:23   Вася наверх Как повысить мощность у Р-140 до 10 квт? Меня плохо слышно в Бразилии.
  14 февраля 2014 г. в 19:31   rw9yw наверх Куплю КШМ (желательно с Р-140 внутри) на базе ГАЗ-66 с консервации или НА ХОДУ писать на майл
  13 января 2014 г. в 07:01   nikola028 наверх ЗДРАВСТВУЙТЕ.Нужна помощь,при включении высокого или при настройка выбивает высокое напрежение +3000в,ПОДСКАЖИТЕ кто знает что сгорел или пробит,ни как не могу разобраться.За ранее спасибо.
  11 декабря 2013 г. в 19:35   наверх подскажите где можно отремонтировать передатчик р-140м1
  10 июня 2013 г. в 23:23   lz1ym наверх схема усс
  8 июня 2013 г. в 11:17   Полковник-связист наверх Больше крови чем это "ИЗДЕЛИЕ" советского радиопрома у меня как военного связиста (1980-2008года службы) выпило только еще 2 "ИЗДЕЛИЯ" радиостанция Р-161 и КШМ Р-145БМ, при чем КШМ не из-за радиооборудования, а само двухмоторное чудовище ГАЗа БТР-60. 130ка, 111я и 123 это как раз пример удачной конструкторской мысли. 2 года в жизни "Повезло" послужить в танковом полку на БМП 1КШ.. Вот это действительно "Чайка" а не это ГАЗовское дерьмо. Но служба есть служба, пошел на повышение, стал нач. штаба ОБС танковой дивизии, пришел в парк, и ШОК, бронегруппа опять на 145-х, еще 4 года вырванных из жизни, а учитывая любовь комдива Трошева ездить на броне, приходилось иногда за ночь 2 движка выбрасывать и новые ставить. Как вспомню так вздрогну
  21 июля 2012 г. в 23:38   Berest123 наверх в телеграфе меня слышат четко и хорошо а вот в телефоне на 2 балла
  21 июля 2012 г. в 23:36   Berest123 наверх как увеличить выходной сигнал в телефонном режиме
  4 декабря 2010 г. в 01:14   ly2pj наверх Zdrastvuite. U menia eto kde to v garaze valiaetsia, poprobuju zavtra poiskat. Jonas
  12 марта 2010 г. в 08:16   Severin наверх Здравствуйте Все! Кто поможет с таблицей пред"установок УСС Р-140м.Буду очень благодарен.
  20 февраля 2010 г. в 23:26   ra4fk наверх cttuohui
  14 января 2010 г. в 23:12   mr.razor наверх Тимон, у меня была когда служил.сейчас увы нет!
  27 ноября 2009 г. в 17:48   Тимон наверх Всем привет, помогите кто может,надо схему настройки и поочередность,жилательно с картинками,для чайника
  14 октября 2009 г. в 23:53   ut7ny наверх Продаю Р-140 в масле с документацией, нелорого.
  29 сентября 2009 г. в 07:32   наверх принцип рабаты АК-50П
  18 мая 2009 г. в 19:17   николай ra3tcj наверх Подскажите как подключить УСС от Р-140 к домашнему трансиверу?может есть доработки или статьи на эту тему??
  21 апреля 2009 г. в 19:13   Василий наверх Мужики очень нужна помощь советом!!!!есть передатчик Р-140 Б Работает только на одной фиксированной частоте,на которой можно выставить и настроить любую частоту диапазона передатчика.На другие ФЧ не переходит ручка настройки 1 го 1 К каскада не вращается. остальные ручки вращаются как положено.Ставили другой УМ не скажу что заведомо исправный,но на этом УМ невращалась ручка настройки 2 го каскада 2 К.Какой блок может быть не исправен и что может быть в нем не исправно?В любом случае всем очень признателен,на форуме почерпнул очень много интересного и полезного о чем даже не подозревал
  9 января 2009 г. в 21:21   UX0LR наверх Можно ли включить з-х фазный ВУ50В в однофазную сеть
  10 декабря 2008 г. в 18:45   ra3tcj наверх имеются ли у кого доработки усу от р140 для работы в домашних условиях
  2 февраля 2008 г. в 14:08   наверх схемы и конструкции уселителей мощности
  15 ноября 2007 г. в 22:25   Петруха наверх Хочу собрать музыкальный уселитель не слишком мощный ну где-то 60-70вт но вот в чем проблема я почти нечего в это не соображаю. Если сможите помогите!
  2 ноября 2007 г. в 19:02   Юстас наверх Молодец Анатолий!
  2 ноября 2007 г. в 19:01   Юстас наверх Ой-ой. Какие мы нравственные... В России разрешен 1 кВт!!!
  28 октября 2007 г. в 18:31   наверх Удивительно, что вместо того чтобы НЕ ПУБЛИКОВАТЬ подобную статью, поскольку она нарушает все действующие правила, еще и живо обсуждается как правильнее это сделать. Идиотизм....
  21 октября 2007 г. в 19:52   наверх R-
  22 июля 2007 г. в 17:43   СЕРГЕЙ наверх КАК ПОДАТЬ МОДУЛЯЦИЮ НА ЭКРАННУЮ СЕТКУ ГУ50 СПОМОЩЬЮ ЭЛЕКТОНОГО КЛЮЧА
  27 апреля 2007 г. в 18:13   un7prp Олег наверх Нужна схема инвертора 3в-10в на микросхеме max...., с током выхода до 500ма и кпд не ниже 90. зарание благодарен всем кто ответит.
  25 марта 2007 г. в 19:10   Jerry_prom наверх подскажите пожалуста можно ли повысить мощность усилителля радиотехника У-101-стерео если можно то как? заранее спасибо! :)
  15 марта 2007 г. в 21:48   Алексей наверх Здравствуйте1 может кто поможет мне. мне нужна тех.характеристика лампы ГУ81м.Спасибо! адрес
  6 марта 2007 г. в 21:21   Olegin79 наверх Когда то на КАМаЗе купили прибор ИПШ 703 М1. Но никаких документов на них нет и небыло. Если не трудно вышлите схему, описание. Как перегродуировать например гр. 50П 0-300 С?
  10 января 2007 г. в 01:56   1117 наверх Схему прислали. Спасибо.
  19 октября 2006 г. в 15:19   1117 наверх Может кто поможет со схемой микрофонного усилителя субблока ЯР2.032.027 от ПУР радиостанции Р-140? Имею этот МУ, а схемы нет. По имеющейся документации на Р-140 проходит другой МУ - ЯР2.032.019, схема есть, но у него на один вывод из субблока меньше. Может кто из наших умельцев подскажет что-либо по этому вопросу?
  28 сентября 2006 г. в 16:29   UA9XBI наверх Да! Молодец! Это пример оптимальной модернизации контура, когда и 2-я гармоника достаточно подавлена и КПД контура оптимален и широкополосность позволяет работать без подстройки. Судя по его данным исходной добротности контура, переделка ни на одном диапазоне, кроме 80 метров, не нужна, если мощность не превышает 1 кВт. Вот только на 30-ке и 20-ке добротность вроде излишня, хотя я и не замечал этого никогда. 73!
  27 сентября 2006 г. в 21:31   postt наверх Доминик, F1FRV, наверно больше всех упражняется в переделке усилителя от Р-140. Его просто никому не догнать! Hi! Самый свежий обновленный материал по данному вопросу выложен вчера 26 сентября по адресу: http://f6kbf.free.fr/ Он трудяга. Таких мало или вообще нет. Не только все сделал, но и описал такой большой пласт работы и при этом остается в тени. Молодец!!!
  25 сентября 2006 г. в 15:10   UA9XBI наверх Я тоже надоедать не буду, прошу прощения за длинные монологи и свою манеру разъяснений "от простого к сложному". Всем удачи в усилителестроении и продаже своих изделий, если кто делает их на продажцу! 73!
  25 сентября 2006 г. в 12:44   Сергей, ЕХ8А. наверх Ты уже признал что для SSB схема бесполезна, как минимум, для CW можно сделать проще и надежнее, так что суть только в коммегции. А приемка, о которой ты упоминал, делается не по таблицам, графикам, а по факту прямых измерений и испытаний. Ладно. Всем удачи, больше никому не надоедаю 73! EX8A, QRT.
  25 сентября 2006 г. в 11:34   UA9XBI наверх Схему ПЖ3 не видел, а многообразие схем очень велико, для CW можно и обычный компаратор после детектора использовать, не в этом суть. 73!
  25 сентября 2006 г. в 11:27   UA9XBI наверх Выслал и файл, а заоюдно и характеристики ГУ-78Б, из которых хоть и плохо, но видно, когда появляется сеточный ток::-) 73!
  25 сентября 2006 г. в 11:17   Сергей, ЕХ8А. наверх Кстати, в ПЖ-3 система запирания лампы в паузах имеется, она гораздо более быстродействующа, надежна, проста, и не содержит дефицитных деталей. Всю схему я рассказывать не буду, поскольку на нее распространяется авторское право, скажу только что сделано на основе 1 корпуса триггера Шмита, Открывается при 1,5В, закрывается при 0,6В, далее схема задержки закрывания и ключ отпирания лампы. И никакой пыли в глаза с «регулированием по огибающей».
  25 сентября 2006 г. в 11:01   Сергей, ЕХ8А. наверх Николай, чтобы от ГУ78 получить 3кВт выходной мощности, в классе АВ необходимо качнуть ее так, что появятся токи первой сетки – а с ними и гармоники, причем такого уровня, от которого уже не отфильтруешься. При этом мощность, рассеиваемая на аноде, существенно превысит паспортную. При этом режим экранной сетки будет опасным для эксплуатации, и при малейшем изменении нагрузки или напряжения в сети, она бабахнет. Это проверено на практике многажды. При нормальном экранном напряжении у нее ток первой сетки появляентся при 1,6 А, при этом вых. мощность ок. 2,2 кВт. А при пониженном, как в обсуждаемой конструкции, они будут от 1,5кВт. А при декларируемых 3кВт, там будет киловатт гармоник, на которые, впрочем, показометр реагирует как на реальную мощность. Так что не надо сравнивать, грязную мощность с чистой……… Пришли мне этот самый dobrot ….. в приват, интересно посмотреть.
  25 сентября 2006 г. в 10:14   UA9XBI наверх Сергей! Ты опять смешал все в одну кучу, таблица пиковой мощности отражает только максимальную пиковую мощность, расчитанную для одного режима работы усилителя(общая сетка, основные режимы указаны в таблице) ДЛя своего режима ты сам рассчитал пиковую мощность и я пересчитывать не буду.......... А таблица dobrot связывает только максимальную выходную мощность усилителя и угол отсечки анодного тока при котором 2-я гармоника возникшая в лампе и прошедшая через ВКС не превысит 50 мВт. То есть ты называешь свою мощность 3 кВт, угол отсечки - почти 90 градусов, а я глядя в таблицу говорю, что добротность ВСК при этом должна быть не менее 40. Посмотрев на усилитель Анатолия, с той же мощностью, и предполагая, что угол отсечки у него около 120 градусов, я также могу сказать, что ему нужна добротность не менее 14. Тогда у вас обоих внеполоски не превысят 50 мВт. 73! З.Ы. у кго еще не открывается таблица? В каком формате удобнее выложить?
  25 сентября 2006 г. в 00:00   Сергей, ЕХ8А. наверх Николай, ты в самом деле лучше открой справочники, учебники, да и перечитай, чтобы опять не наводить тень на плетень. Там ты увидишь график зависимости разложения импульса анодного тока на гармонические составляющие в зависимости от угла отсечки. Ты же свою таблицу составлял, отталкиваясь от этого графика, и привел там один из коэффициентов = 0,318. Это коэффициент нулевой гармоники усилителя класса В для угла отсечки 90 градусов. Лампа, анодный ток которой появляется сразу, начиная с положительной полуволны на сетке, и исчезает, когда только начинается отрицательная полуволна вх. синусоиды – это усилитель класса В с углом отсечки 90 градусов, даже если ток покоя =0. Именно для этого идеализированного случая ведется вычисление всех коэффициентов разложения. У меня ток покоя – 50…60 мА на лампу, то есть больше 0, поэтому угол отсечки фактически чуть больше 90 градусов. А усилитель класса С имеет угол отсечки меньше 90 градусов. Раз ты пишешь, что у меня усилитель класса С с углом отсечки 90 градусов, тебе точно нужно освежить знания……. Твоя таблица dobrot……. упорно не открывается, я и вчера, и сегодня раз 20 уже попробовал, поэтому ничего о ней сказать не могу………..Далее. Ты прав, что для ламп с квадратичной характеристикой вы вынуждены устанавливать большой ток покоя, чтобы избежать «комбинашек», для ламп с линейной АСХ, особенно дополнительно линеаризованной моим способом этот вопрос просто не стоит, комбинашки хоть при токе покоя 300мА, хоть при 50мА одинаковые, в районе -38…40дБ, так чего бы его и не снизить?, а гармоники задавить куда проще! Для этого и нужна ВКС, и грех этого не сделать, коль в распоряжении такой прекрасный конструктив как Р140. 73!
  24 сентября 2006 г. в 22:33   UA9XBI наверх Опа! Вот наконец и я стал дважды невнимателен. За 1,3 А извини, но суть то не в этом. Я же тебе написал, 1,3 А - максимальный ток пусть одной, двух или четырех ламп, без разницы, даже без разницы - каких ламп. Этот ток достижим только в непрерывном режиме. А если кто нибудь по незнанию попытается достичь этого тока в SSB? Получит "удвоитель" частоты с огромными гармониками. Второй раз я невнимателен был, потому что неправильно определил угол отсечки твоего усилителя, почему то посчитал, что ты его понизил только немного, а у тебя оказывается ток покоя лампы - 50...60мА. Это класс С, угол отсечки 90 градусов. Вот в этом твое заблуждение и необходимость повышать добротность контура. Поясняю. Если для ламп с квадратичной характеристикой мы просто вынуждены устанавливать большой ток покоя (а заодно и большой угол отсечки), чтобы избежать "комбинашек", то для ламп с линейной характеристикой может показаться, что угол отсечки можно снизить до 90 или почти до 90 градусов. Но при не надо забывать о том, что снижение угла отсечки на 20 градусов (при той же выходной мощности) требует УДВОЕНИЯ коэффициента фильтрации, чтобы уровень 2-й гармоники остался прежним. А снижение угла отсечки на 30 градусов, например со 120 до 90 потребует почти утроения коэффициента фильтрации. Что у тебя и произошло, посмотри еще раз таблицу dobrot.... Ну ладно, давай завязывать. По поводу "свинского отношения", честно говоря мне плевать на это. К хамам отношусь спокойно и равнодушно, ну что поделаешь, если многие люди недостаток знаний компенсируют хамством. Ну а к "свиньям" я вообще не отношусь:-) Если ты неправ - попытаюсь растолковать, если меня упрекнут в неправоте - открою учебники, справочники, пересчитаю и извинюсь. Радиотехника тем и отличается от рекламы, что она - точная наука и не терпит эмоций. Все мы люди, всем нам свойственно заблуждаться, поэтому и признавать свои ошибки - не грешно. 73!
  24 сентября 2006 г. в 21:45   Сергей, ЕХ8А. наверх Николай. Ну вот опять ты гришь, что прочел статью, и пишешь, что я ЛАМПУ (ГУ81) раскачиваю до 1,3А. Кто-нибудь так и подумает ))) Не лампу, а лампЫ!!! 650мА на одну рогатку, это устойчивый и действительно легкий режим без всяких кавычек. Именно это я и выяснял экспериментально, пожертвовав 20 лампами, потому что самые достоверные сведения те, которые получены в результате практики эксплуатации и прямых испытаний в перегрузочных режимах. Настройка ВКС этого РА не имеет особенностей, даже наоборот, гораздо проще, чем при использовании тетродов, потому что нет необходимости следить за режимом экранной сетки, потому что можно просто выжимать макс. мощности в пиковом режиме, при этом коэф.исп. анодного напряжения близок к 100% Об этом я в статье написал, так что напрасно ты на меня наговариваешь. Превращать статью в ликбез по всем вопросам РА строения тоже неправильно, она и так здоровенная по объему получилась. Кто желает, может почерпнуть знания из давно уже опубликованного. Ты постоянно и длительное уже время прикладываешь усилия в этом направлении, и это вызывает уважение, хотя и тут находятся свины, не ценящие твоих трудов по их же просвещению. Однако эксклюзивные особенности конструкции нужно описывать подробно, чтобы никто не заблуждался насчет разных «систем управления по огибающей» и прочих «динамических смещений». В той публикации эксклюзивом является модификация режима, особенности теплоотвода оптическим излучением и сама причина, почему «старую» и «тупую» ГУ81 я предпочел всем «современным». Эти вопросы подробно не освещались, во всяком случае я не встречал, а освещение новой для большинства радиолюбителей информации является наиболее ценным. Этому я уделил в статье много места. И не только в статье, но и в обсуждении ее. Не отмалчиваясь. Подробно отвечая на все вопросы по теме. Ну а с флеймерами…… я их просто люблю )))) Модификацию ВКС с выкидыванием вакуумников и установкой емкостей правильных номиналов я сделал в первую очередь, и правильно сделал, замеры показали, что с гармониками все О-кей. Сам переживал что вариометр не выдержит, даже запасся резервным. Но не понадобилось, и Слава Советским Конструкторам. 73!
  24 сентября 2006 г. в 20:25   UA9XBI наверх Сергей! Сначала по поводу "максимальная мощность", да максимальная пиковая во всех режимах одна и та же. И представь себе, что неискушенный читатель будет стремиться, чтобы его мощемер показал именно эту мощность и в непрерывном режиме и в CW и в SSB. Я внимательно изучил описание "Р-140+ГУ-81" и нигде не нашел упоминания о режиме SSB, о режиме CW, пиковых мощностях и прочее, которое начинающему и неискушенному показало бы реальную ситуацию, а также не увидел методики настройки этого усилителя в разных режимах. Я прочел лишь то, что ты используешь лампу в "облегченном" режиме 2800 В на аноде с максимальным током 1,3 А"., что и приведет к МНОГОкратному увеличению уровня 2-й гармоники в составляющей анодного тока (в SSB и CW), с которой уже не справляется колебательная система. Представляешь, ведь это случится, если неискушенный читатель действительно будет пытаться разогнать лампу до такого анодного тока в CW или SSB, польстившись на тукую "крутизну" этой лампы и собрав приставку к Р-140.... Да еще я прочел то, что повысив напряжение экранной сетки, ты снизил ток покоя (угол отсечки), что опять таки привело к возрастанию уровня 2-й гармоники в анодном токе. Именно этой причине тебе и пришлось модифицировать колебательную ситему, она уже просто не могла справится с твоими нововедениями. Делая модификацию, ты снизил надежность колебательной системы за счет увеличению добротности, которое привело к возрастанию реактивной мощности в контуре. И только то, что угробив 2 десятка ламп при такой модернизации, ты при этом не смог угробить колебательную систему Р-140, меня очень радует. Слава Советским конструкторам, разработавшим такую надежную технику! Не считай что я к тебе придираюсь, претензии по описанию режимов не только к тебе. Вообще порекомендовал бы всем, кто описывает свои усилители делать особый упор на мощности в разных режимах и режимы работы. При повторении конструкций это доставит меньше неприятностей не только тем, кто повторяет, но и вам самим позволит избежать претензий. Тщательнее надо! 73! 73!
  24 сентября 2006 г. в 19:49   Serge, EX8A/ наверх Николай. Ну ты даешь!!!! Привел примеры как не надо делать и приписал их МНЕ!!! Как неправильно эксплуатируют я уже тут не один час пишу. И удивляюсь. Ты вроде все понимаешь, а предлагаешь мне померять мощу на эквиваленте, произнося громкое «А». Это же заведомо некорректный замер, как оперирование средней мощностью, которое тоже мне приписываешь. Может ты еще посоветуешь П-контур настраивать, произнося «А» в микрофон??? Где ты видел чтобы я декларировал СРЕДНЮЮ мощность своего РА в 3кВТ??? Читай внимательно. Там написано «Максиальная мощность…», то есть пиковая. Я могу позволить полностью использовать возможности усилителя в телеграфе, где выходная мощность равна пиковой при каждом нажатии ключа, при этом средняя мощность естественно будет меньшей, зависит от скважности посылок, пауз, вобщем индивидуального стиля работы. То же и в ССБ, средняя мощность меньше, и тоже зависит от индивидуального тембра голоса, индивидуального усредненного пикфактора речи, коэффициента клиппирования сигнала, темпа речи и т.д. и т.п. Слишком много факторов неопределенности, поэтому оперировать средней мощностью несерьезно……… Теперь о добротности ВКС Р140. ничего я не думаю, не предполагаю, а знаю. Не веришь, можешь убедиться сам. Можешь не убеждаться и ничего не переделывать. Я показал возможности, проверил, убедился, поделился, а дальше каждому решать что делать, чего не делать. Надоело воду в ступе толочь. 73!
  24 сентября 2006 г. в 17:02   UA9XBI наверх Обвинять не буду, в любом случае, ни к чему хорошеу это не приведет, судя по всем ранним прениям, это приводит только к рецидиву состояния твоего здоровья. А вопрос именно к тебе: Ты точно уверен, что во внеполосках внеполоски от Р-140 виновата низкая добротность ее ВКС или может быть в этом виноваты те, кто неправильно ее эксплуатирует не понимая разницы между пиковой и средней мощностью в SSB режиме и пытающимся получить от Р-140 именно киловатт на мощеметре при громком "А". Или виноваты те, кто утверждает, что от 2-х рогатых можно получить 3 кВт, не акцентируя внимания неискушенного на том, что эту мощность можно получить только кратковременно в непрерывном режиме или на пиках огибающей и скрывая то, что нельзя пытаться получить от 2-х рогатых среднюю мощность в SSB выше 600-700 Ватт.? 73!
  24 сентября 2006 г. в 16:03   Serge, EX8A. наверх Дорогой Николай. Если тебе хочется в чем-нибудь меня обвинить – не стесняйся, слабоумной злюке из собачьей будки, страдающей расстройством здоровья и психики, ничего не умеющей делать своими руками, даже схему нарисовать, терять уже нечего )))))) Теперь по делу. Каков вопрос – таков ответ. Для корректности повторяю твой вопрос – « А может дело не в малой добротности контура Р-140, а в том, что лампа (повышением раскачки) загоняется в сильно перенапряженный режим, и усилитель становится удвоителем, да таким удвоителем, что даже нормальный контур с этим не справляется.?» Это кому вопрос? Тем, на кого ты сетуешь за неправильную раскачку? Или ко мне???.......... Кто ее загоняет в перенапряженный режим? Я что-ли? Сформулируй пожалуйста точнее. Попробую ответить. Если смогу.
  24 сентября 2006 г. в 13:42   UA9XBI наверх Не надо уходить от ответа на прямой вопрос обвинениями в том, что кто-то выеживается. Точно так можно и тебя обвинить в том, что ты выеживаешся со своей ГУ-81. Но я не буду этого делать, а еще раз попытаюсь тебе объяснить. Таблица http://hamradio.online.ru/ua9xbi/dobrot.htm соответствует только недонапряженному режиму. То есть режиму в котором максимальная пиковая мощность(и показания прибора "ток анода") не превышает значения расчитанные по таблице http://www.cqham.ru/tableSSB2.htm для конкретных значений анодного напряжения и допустимого тока ламп(схема с ОС). При малейшей попытке превысить показания тока анода лампа переходит в перенапряженный режим, когда выходная мощность уже не растет, а растет только ток анода и увеличивается уровень высших гармоник. РАботая в эфире (в SSB) я устаю разъяснять, почему у моих 3-х полтинников такие маленькие показания тока анода (210-230 мА). Мне часто говорят, "а у меня ток анода достигает 600 мА", а у некоторых - даже 800. лампа мол красная, но работает. Да потому что нет никакого смысла превышать ток анода выше уровня, когда мощность НА ПИКАХ уже не сможет расти. Как обычно настраивают усилитель? Достигнув максимума выходной мощности в непрерывном режиме, переходят в SSB и о боже! Ток анода упал в 5-6 раз. Давай добавим раскачку! Добавляют, но при этом забывают о том что на пиках усилитель работает в перенапряженном режиме вызывая колоссальное увеличение гармоник. НЕкоторые вообще увидев, что ток анода растет, а ток первой сетки мал, пытаются настроить усилитель и по максимуму тока первой сетки тоже. Встречал я и такие ситуации, представляешь как "пылит" их усилитель? Я наоборот, достигнув максимума выходной мощности, снижаю раскачку на 10-15 процентов. А при переходе в SSB мирюсь с тем, что показывает прибор. И никогда и никто не слышал моей второй гармоники и не услышит. Теряю мощность - да. Но забочусь об "экологии эфира". Вот ты пишешь, что ток нода вашего ПЖ-3 нельзя делать больше чем 1 А. А ты считал, какую мощность усилитель дает на пиках при этой мощности, или как все, считаешь выходную мощность, умножив напряжение анода на показания прибора "ток анода" при громком "А" и разделив результат пополам? ТАк это только средняя мощность, а пиковая будет в 4-6 раз больше, значит и коэффициент фильтрации надо увеличивать. Вот ты увеличил мощность своих ГУ-81 до 3-х киловатт, а посчитал ли ты какую пиковую мощность при этом создает твой усилитель и какой действительно при этом необходим коэффициент фильтрации П-контура? Ведь его считают по пиковой, а не по средней мощности. Может потому ты и думаешь, что у УМа добротность контура всег 3-4? 73!
  24 сентября 2006 г. в 13:04   Сергей, ЕХ8А. наверх Я уже устал говорить об этом. Не только повышением раскачки, и не только в Р140. Ведь каждый, кто научился работать напильником у нас уже КОНСТРУКТОР, а если еще и схему перерисовать смог, да статейку тиснуть – уже суперконструктор. Вот и выеживаются, кто как может. Можно взять, ради хохмы, нарисовать красиво эту самую схему, что ты привел – «УСИЛИТЕЛЯ С ДИНАМИЧЕСКИМ СМЕЩЕНИЕМ» Пририсовать ее к супер-пупер «СОВРЕМЕННОЙ» лампе вроде ГУ91Б, подрихтовать режимы, опубликовать, и появится новая плеяда самородков.
  24 сентября 2006 г. в 10:42   UA9XBI наверх Сергей, с надежностью более-менее ясно, хотя и стремно повышать реактивную мощность в контуре 20 раз. Теперь снова о 2-й гармонике. А может дело не в малой добротности контура Р-140, а в том, что лампа (повышением раскачки) загоняется в сильно перенапряженный режим, и усилитель становится удвоителем, да таким удвоителем, что даже нормальный контур с этим не справляется.? 73!
  24 сентября 2006 г. в 07:05   Serge, EX8A. наверх to UA9XBI. Дорогой Николай. Я действительно иногда начинаю «кипятиться», когда задают вопросы, возникшие вследствие невнимательного чтения. Давай сначала. Что произойдет с контактами вариометра, если увеличить Q-фактор да еще и поднять мощность? Отвечаю. Рано или поздно они начнут подгорать. При каком уровне Q и мощности это начнется мне самому интересно, и я об это писал уже. Я испытал это на своем усилителе, подняв мощность до 2,5 и 3 кВт. Испытывал долго. 10 лет. Испытывал и на бОльших мощностях, когда набирал статистику по пределу прочности ГУ81. Довел до летального исхода штук 20. Контакты эти не подгорают и не искрят. При встречах в эфире и в И-нете спрашиваю владельцев УМ Р140 всех модификаций: « Удалось ли кому-либо сжечь контакты вариометра?» Пока таких не встречал. У меня искрили контакты переключателя поддиапазонов УМ, о чем я написал в статье. Происходило это из-за того, что УМ достался мне в весьма изношенном состоянии, и мне приходилось время от времени подгибать ламельки для обеспечения лучшего контакта, после чего они не искрили по нескольку месяцев, а потом опять начинали искрить. Тогда я, как тот Штирлиц, мгновенно (на это ушло 3 года) сообразил что нужно сделать. И сделал, после чего они уже не искрили. В статье «Р140+2ГУ81» об этом написал подробнейше, и уволь меня от повтора здесь…….. Теперь о том, как с этим живут радиолюбители………..Плохо живут. Мучаются, и мучают других. Усилители такой мощности используются как правило, только в контестах. Если это подгруппа SO или МS, то от гармоник страдают не они сами, а другие, кто слушает эфир. Типичная ситуация: «Слон» работает на CQ. К нему подходят и делают замечание – «На верхнем диапазоне (2-я, 3-я гармоника) Вас слышно с уровнем 59+» Ответ: «Спасибо, сейчас посмотрим, QRZ, de……………..» В подгруппах M2 и ММ. сами испытывают серьезные помехи между отдельными рабочими местами. Эти, как правило, уже по настоящему задумываются об уровнях гармоник, стараются их снизить. Полностью избавиться от помех соседним раб. местам не удается никому. Самым эффективным, и давно применяемым методом, является включение в тракт вых. сигнала усилителей нижних диапазонов мощных режекторных фильтров на основе коаксиальных линий. Они облегчают ситуацию, но, как правило в узких участках диапазона. Частоты подбираются так, чтобы минимизировать взаимные помехи…….. Обратите внимание, что американские слоны годами и десятилетиями вещают на одних и тех-же частотах. И попробуй сдвинуть такого слона хоть на 100Гц. Замучаешься!
  23 сентября 2006 г. в 22:28   UA9XBI наверх Сергей, не кипятись, а ответь лучше как радиолюбители используют УМ без переделки даже на НЧ диапазонах, все таки 27 Ватт - далеко не шутки! Да и то, что предлагаешь ты - увеличить добротность в 5-7 раз - это тоже не шуточки. Согласен, по фильтрациям этого будет достаточно для 1 кВт. Но это приведет к увеличению ВЧ тока в П-контуре тоже в 5-7 раз, а по армейским нормам запас делается только двух-трехкратный. Тут тебе начнуться и перегревы, тут тебе будет и подгорание контактов и прочие неприятности. А если еще кто захочет поднять мощность усилителя в 3 раза, то и вовсе - ток в контуре возрастет в 15-20 раз!! И что же произойдет с ползунком вариометра? 73!
  23 сентября 2006 г. в 21:52   Serge, EX8A. наверх to UA9XBI. Дорогой Николай! Да сколько ж можно говорить об одном и том же! Где Вы видели в войсках или авиации чтобы Р140 работала без УСС? В УМ на НЧ диапазонах фильтрация дерьмовая, но гармоники фильтрует и УСС. Вместе они справляются с гармониками. Сам УМ (без УСС) хорошо справляется с ними на ВЧ диапазонах, а на НЧ плохо, если ВКС не модифицировать, увеличив Q-фактор с 3х…4х до 15, а лучше 20.
  23 сентября 2006 г. в 21:37   Serge, EX8A. наверх Посмотрел схему http://ru3ga.qrz.ru/LAMP/980520.htm Идея эта опубликована очень давно и возникает периодически. Для SSB не годится. Поскольку на экранную сетку подается напряжение, пропорциональное модулю огибающей, ВЧ напряжение на выходе оказывается дополнительно промодулировано по амплитуде этим самым модулем. В результате на выходе к спектру усиливаемого SSB сигнала добавляется АМ сигнал (верхняя и нижняя боковые полосы). Этот сигнал расширяет спектр, он уже будет не 3, а 6 кГц и одна из полос, накладываясь на сам SSB сигнал, существенно искажает его. Авторам публикации не удалось эту идею реализовать, и слава Богу. Из-за высокого внутреннего сопротивления вакуумных диодов и низкой нагрузочной характеристики такого выпрямителя до экранной сетки доходит мизерная часть выпрямленного напряжения. Поскольку крутизна проходной характеристики ламп по экранной сетке низка, это напряжение не играет никакой существенной роли, и им в данном случае можно пренебречь. Получился просто усилитель класса C с напряжением на экранной сетке=0. Это далеко не лучший вариант усилителя класса С хотя бы по причине больших токов управляющей сетки. Тем не менее, такой усилитель действительно имеет большой КПД и плохое качество сигнала. А если бы получилось реализовать идею ( для этого на экранную сетку нужно подавать напряжение пропорциональное модулю несущей с амплитудой вольт 300), то качество сигнала стало бы еще хуже. Паразитная АМ проявила бы себя во всей красе, эффектом описанным выше.
  23 сентября 2006 г. в 20:22   UA9XBI наверх Сергей, выводы по УМ и УСС мне несложно сделать и самому, возможность такая есть, три комплекта, просто никогда раньше не задумывался над реальной добротностью контуров, потерями и паразитными индуктивностями. Не было нужды, поскольку до сего момента, пока я не услышал что Р-140 имеет такие серьезные недостатки, все настраивалось на реальные антенны и работало безупречно, без динатронного эффекта и внеполосок.......... Вот только сейчас задумался, как могла Р-140 пройти Госприемку при норме на внеполоски 50 мВт, если ТРЕБУЕМЫЙ коэффициент фильтрации при мощности 1000 Ватт и типовом (для ГУ-43) смещении должен быть не менее 93... Если ты говоришь, что на НЧ добротность не блолее 4-х, да еще П-контур становится Г - контуром ( с коэффициентом фильтрации 1,5Q = 6), то получается, что уровень 2-й гармоники на выходе УМ-а будет достигать примерно 27 Ватт (Выходная мощность деленная на квадрат коэффициента фильтрации)?.... Как же до сего момента радиолюбители использовали УМы безо всяких УСС-ов, да еще работая на кратных диапазонах "с одной крыши"? Ладно бы у военных приняли эту станцию с такими недостатками. Но тут вопрос более серьезнее - Р-140 применяется и в авиации (где очень жесткие нормы по ЭМС, надежности и долговечности), и в народном хозяйстве, где каждая станция проходила свою "госприемку" органами связьнадзора, причем ежегодно. Непонятно. 73!
  23 сентября 2006 г. в 19:40   Serge, EX8A. наверх to UA9XBI. Николай, ты спутал с УСС. Я говорил что полоса согласования, которую обеспечивает УСС, на 28мГц может быть ок. 100кГц. Эту инфо мне давал Владимир EX8MD, он несколько лет работал на Р 140, которую притащил и установил на коллективке нашего политехнического института. А до этого 25лет прослужил в полку связи, эксплуатируя их. Этому я не удивляюсь, как и большим потерям УСС на ВЧ диапазонах. Думаю ты видел его схему и монтаж. Схема коммутации весьма сложная. Это продиктовано требованием №1 к нему, а именно - универсальность, т.е. способность настроиться на любое подобие антенны на ЛЮБОЙ частоте от 1,5 до 30мс, причем как на симметричную, так и несимметричную нагрузки. Пусть будет потеряно 50…60…70% мощности, но СВЯЗЬ будет, а это главное. Разветвленная схема коммутации привела к тому, что монтажные проводники, а это посеребрянные трубки, не помню точно, 4 или 5 мм. диаметром, идущие к разным коммутаторам, и от них, получились очень длинными, то есть их собственная индуктивность оказалась такой, что невозможно настроить контур в резонанс даже при минимальной индуктивности вариометров на частоты выше 15…20мГц. Для нейтрализации паразитной индуктивности монтажа в каждое из плеч симметричного П-контура введены по 2 конденсатора, не помню точно, кажется 21 и 47пФ большой реактивной мощности 100кВар. Эти конденсаторы подключаются последовательно в разных комбинациях в зависимости от поддиапазона – последовательно, параллельно, включается один из них, или вовсе закорачиваются на НЧ. Q-фактор последовательного контура, образованного этими конденсаторами и паразитной индуктивностью монтажа на высоких частотах достигает значений 50-80. Отсюда узкая полоса согласования. В то же время конструктивная добротность (добротность холостого хода) паразитной индуктивности монтажа невелика. Отсюда и потери.
  23 сентября 2006 г. в 02:53   UA9XBI наверх To Justas. А ты как думал? :-) Истина рождается в споре, помогла наука Сергея: "Когда нечего сказать, лучше помалкивать это и есть правило этики №1, принятое в форумах, Правило №2 – не рассусоливай о том, чего не знаешь, кто там чего разработал и пр. Правило №3 – когда желаешь общаться с приличными людьми, и рассчитываешь на уважительное к себе отношение, надо самому вести себя прилично, не делать этих нарушений" :-).... Благодаря обсуждению и проведенным расчетам и я избавился от некоторых своих заблуждений. Осталось дождаться конца отпуска, измерить добротности Р-140 на разных диапазонах, а то Сергей один раз говорит, что у него полоса на 10-ке 100 кГц, а теперь утверждает что уже 600. Надо убедиться самому, потому как настраивать на антенну - одно, а на эквивалент - другое, а я полосу на эквиваленте ни разу и не измерял. Да еще неплохо бы собрать и отладить схему управления смещением, отоптимизировать временные интервалы и тогда можно будет спорить "о вкусах ананасов с теми, кто их ел". А теоретически вроде все уже и так понятно. Может обсудим другую схему: УСИЛИТЕЛЬ С ДИНАМИЧЕСКИМ СМЕЩЕНИЕМ? Вот адрес: http://ru3ga.qrz.ru/LAMP/980520.htm...73!
  23 сентября 2006 г. в 01:54   Justas наверх Наконец есть чего почитать в обсуждении, и на ус намотать, а не выяснения кто кого козлее.
  23 сентября 2006 г. в 01:42   Serge, EX8A. наверх Насчет ссылок на разработчиков Р140, которые сделали Q фактор 12-15, это просто неверно. Посмотри какие там емкости и убедись в этом. На НЧ Q-фактор 3 или 4, более того, на 3,5 и 1,8 мс П-контур уже вырождается в Г-контур, поэтому без переделки не на всякую антенну строится. И гармоники плохо фильтрует. Не потому что они дураки, а потому, что перед ними стояла совсем другая задача, а именно обеспечить работу в непрерывном диапазоне 1,5…30мс. Дорабатывая ВКС мы ничего нового не вносим, просто перераспледеляем ее ресурсы в угоду полосам любительских диапазонов, теряя возможность настраиваться на любой частоте всего КВ диапазона, да эти возможности НАМ вобщеем не нужны.
  23 сентября 2006 г. в 01:40   Serge, EX8A. наверх to UA9XBI. Николай, как насчет маховиков, гармоник, так и клиппера ты все правильно понимаешь, то есть прав в принципе, только сгущаешь краски. Я же не зря описал случай с этим клиппером, потащил я трансивер на работу, потому, что и у меня были сомнения. А сомнения лучше всего разрешать прямыми измерениями, что я и сделал, амплифаер тоже тщательно обмерян. Клиппер тот по большей части не работал, но полезен был как дуракзащита. Ну невозможно полностью контролировать уровень собственного голоса в процессе азартной борьбы в контесте!!! Ты говоришь донести свой голос неискаженным. Благое пожелание. Но по моему важнее прежде всего защитить соседей по частоте от изменения собственного эмоционального состояния. Кроме того, из дерьма конфетку сделать на самом деле можно. Это давно делалось, правда отдельными энтузиастами, а с появлением цифровых фильтров, стало доступно каждому. Ими можно так исказить голос, что и боль будет снята, и опухоль останется, как в известном анекдоте. Полоса согласования 100кГц на десятке это тоже круто, говорят УСС иногда так настраивается, а у меня 600кГц, промеряно. Больше делать нет смысла, все равно переключать настройки приходится, из-за полосы согласования антенны. Из этих соображений не стоит делать полосу намного шире реального диапазона изменения частоты во время работы, запас, в том числе по фильтрации гармоник, никому еще не помешал. При этом и возможности настраиваться на сильно рассогласованные нагрузки только расширяются. Тем более что конструктив Р140 позволяет это делать. А не делать можно только по недоразумению или лени. Я знаю отдельных товарищей, кто в Р 140 впихнул ГУ35 и ГУ47, спалить вариометр не удалось и им. Сколько ни спрашиваю, никому еще не удалось. Такая инфо, с указанием номиналов и мощности была бы весьма ценна. Я всю жизнь собираю статистику поломок разных элементов от ламп до антенн, что весьма полезно. Позволило сделать Ягу, которая простояла в моем огороде 27 лет без единого отказа, я ее вот только снял связи со сменой QTH. Никогда не забуду как однажды фраернулся в этом плане. Ко мне домой приехала одна радиоэкспедиция поклепать в контесте, и спалила кондеры в омега-согласователях. Мне пришлось лазить на 40 метровую унжу и менять их. Ладно с 3эл. Ягой на 7мс, вибратор рядом с редуктором, а вот у 5эл на 14 мс, на той же траверсе, вибратор 2,5 метра от мачты. Пришлось болтаться на траверсе на двух монтажных ремнях. Впечатления незабываемые……. Когда делаешь антенну и лазишь постоянно – ерунда, а когда несколько лет не лазил, забыл уже как это делается – Бррр, страшно блинн…..
  22 сентября 2006 г. в 21:32   UA9XBI наверх Сергей, в дополнение к последней своей фразе о рабочей точке сделал таблицу, показывающую как зависит минимальная добротность П-контура от рабочей точки при допустимом уровне 2-й гармоники. Или, наоборот, как зависит выходная мощность от рабочей точки при том же уровне 2-й гармоники и фиксированной добротности. http://hamradio.online.ru/ua9xbi/dobrot.htm 73!
  22 сентября 2006 г. в 18:27   UA9XBI наверх Сергей! ТЫ или невнимательно читаешь, или думаешь только о своих ГУ-81. Нельзя снижать ток покоя, как ты пишешь "только некоторые «конструктора» в телеграфе совсем ничего не понимают, даже то, что безболезненно можно в режиме CW снизить ток покоя, это не только облегчит температурный режим, но еще увеличит КПД и выходную мощность"....... Дело вот в чем. С уменьшением тока покоя уменьшается угол отсечки и увеличиваются коэффициенты разложения второй гармоники, причем настолько значительно, что даже твоя любимая ГУ-81 с углом отсечки 90 градусов и добротностью контура 12, при выходной мощности всего 300-400 Ватт даст вторую гармонику, превышающую допустимые нормы. Не потому ли ты так повышаешь добротность своей ВКС. Может проще поставить схему регулировки смещения? :-) 73!
  22 сентября 2006 г. в 18:14   UA9XBI наверх Сергей. По поводу таблицы: Ты путаешь понятия "нелинейность" и "пиковая неискаженная мощность", которую отражает таблица... О нелинейности в ней ни слова....... По квадратичным характеристикам: Да они не поддаются точному анализу, обычно их апроксимируют до линейных и все считают это достаточным. Более того в паспорте лампы уровни "комбинашек" отражаются как раз под "КРИВУЮ" характеристику, присущую конкретной лампе. Претензии по нелинейности ламп - к их конструкторам...... По поводу коэффициентов разложения и Кг, ты опять путаешь понятия. Коэффициенты разложения определяют уровень основной и высших гармоник, а то что " сначала снижается, а потом растет" - это "зависимость уровня комбинационых составляющих третьего порядка от напряжения смещения"..... Про невозможность реализовать класс "А" на лампах с квадратичной характеристикой вообще, извини, бред. Загони любую лампу в любую точку, где напряжение возбуждения не вызовет снижение тока анода до нуля, и получишь класс "А"(режим 1-го рода). Класс (А, АВ, С и т.д.) определяется не исходя из линейности, а исходя из угла отсечки анодного тока. Эффективен этот режим или нет для конкретного типа лампы - это совсем другой вопрос. Что еще... клиппирование. Не уговаривай, все равно я считаю глупо делать из конфетки дерьмо, а потом пропустив его через фильтры, попытаться снова сделать конфетку. Так и с сигналом - сохрани его неискаженным от микрофона до антенны и тебе скажут спасибо. Ограничивать же сигнал стабилитронами, делая из синусоиды меандр, чтобы потом пропустив его через фильтр попытаться снова сделать синусоиду - уволь.......... По УМу. При твоей оптимизации ВКС улучшаться не все характеристики, а только ДОБРОТНОСТЬ (и соответственно ей соэффициент фильтрации). Ухудщшится (сузится) полоса в которой возможно использовать ВКС без подстроек (антенны я не рассматриваю) Причем полоса сузится вдвое по сравнению с тем, что необходимо, потому то у тебя на 10-ке и приходится подстраивать ВКС через каждые 100 кГц смещения по частоте. Мне это не нужно, подавление 2-й гармоники я обеспечу с добротностью 12-15, сохранив при этом возможность работать без подстройки в пределах одного диапазона. По поводу снижения КПД. Проведи опыт по физике: Возьми два одинаковых маховика, один из дюраля, второй из свинца, придай им одинаковую скорость вращения и посмотри сколько какой сделает оборотовпосле ого как начнут вращаться свободно. Свинцовый прокрутится в 2-3 раза больше. Если применительно к контуру - добротность свинцового маховика в 2-3 раза больше (больше запасенная им энергия). Теперь попробуй то раскручивать, то резко затормаживать оба маховика синхронно, чтобы их угловые скорости совпали ( аналогично модуляции по амплитуде или SSB модуляции). А теперь скажи, с каким маховиком ты потратишь больше усилий на его "модуляцию". Так и в контуре, чем больше добротность, то есть запасенная энергия, тем ниже КПД. НУ не дураки же были разработчики Р-140 и другие теоретики, ученые и конструкторы, которые определили ОПТИМАЛЬНУЮ добротность П-контура 10-15. :-) Ну и вымотал ты меня, Сергей! 73!
  22 сентября 2006 г. в 17:54   Serge, EX8A. наверх to UA9XBI. Запирание лампы в паузах между CW посылками, причем без каких бы то ни было дополнительных внеполосных известно 100лет. Делается совсем просто и без этой дурацкой системы, только некоторые «конструктора» в телеграфе совсем ничего не понимают, даже то, что безболезненно можно в режиме CW снизить ток покоя, это не только облегчит температурный режим, но еще увеличит КПД и выходную мощность. Они научились только копировать чужие схемы и ошибки, дурить народ и хамить оппонентам.
  22 сентября 2006 г. в 17:53   Serge, EX8A. наверх to UA9XBI. Кто мне сказал? Название сказало. Никаких проблем бы не было, если бы автор честно сообщил, что это просто система ЕВS, ничего нового и значительного не содержит, даже наоборот, является источником внеполосных излучений. Но для этого надо быть ЧЕСТНЫМ человеком, всего-то!!! Он же предпочел не сообщать этого. А покупатель имеет право знать, за что деньги платит и какова истинная цена этому «навороту». Видишь ли, нормальные люди не любят когда их обманывают. Я тоже.
  22 сентября 2006 г. в 17:48   Serge, EX8A. наверх to UA9XBI. Николай, я уже устал говорить об этих «незначительных» искажениях и внеполосных излучениях. В конце-концов это дело чести и индивидуального к ней отношения. Предстаешь пред обществом……. взгляд всех невольно падает на пятно, что на твоем костюме……. вспоминают (молча), что оно было и прошлый раз. Вместо того, чтобы постирать костюм, ты убеждаешь себя, что пятно почти незаметно. О вкусах не спорят, каждому свое.
  22 сентября 2006 г. в 17:00   UA9XBI наверх Сергей! Ну не услышит радиолюбитель ничего:-) Чтобы был постоянный "шум" в эфире, как минимум 10 тысяч передатчиков должны синхронно, с задержкой один от другого на 5-10 мксек включать свою схему, причем делать это ежесекундно и на одной частоте. Тогда комбинационные составляющие может быть и будут услышаны в виде шума на фоне мощного полезного сигнала от 10 тысяч передатчиков:-). А какой шум может быть от "щелчка", который никто не слышит? Что касается широкого спектра выбросов: Есть два выброса - нарастание тока анода и выброс увеличенного уровня комбинашек. Нарастание тока анода осуществляется с периодом в 18 раз меньшим, чем период колебаний на самой низкой частоте 1,2 мГц. Нарастание тока можно считать остроконечным (но не прямоугольным импульсом) Этот импульс для П-контура настроенного даже на 160 метровый диапазон сравним с 18-й гармоникой колебаний, посчитай во сколько раз он подавится П-контуром :-)..... А искажения или коомбинашки 3-го порядка - это не импульс, и они не будут иметь такой широкий спектр как тебе кажется. Они максимально будут лежать в полосе всего 5 кГц, посчитай при любой раскладке звуковых частот (2Fа-Fb) А уровень их будет равным пресловутым -10дБ от уровня 5 процентов мощности, и то, только в интервале 2-3 мкс. По мере включения схемы, в течении еще 7-8 микросекунд их уровень снизится до -36-40 дБ от того уровня мощности, который был к этому моменту, пусть это даже 10 процентов от максимальной. Кто это заметит и кому это помешает? 73!
  22 сентября 2006 г. в 16:53   Serge, EX8A наверх to UA9XBI. Николай, ты пишешь: «… зачем давать Уму столь сложные задачи как работу на нагрузку 300+- J450 ом. Это же усилитель, а не танк». Это все равно как купить самолет, не летать на нем, а ездить по шоссе, не давая ему «столь сложные задачи». Они совсем не сложные. Если оптимизируешь ВКС, улучшатся ВСЕ характеристики. О КПД даже не переживай. У меня на 28 мс Q фактор ок 20…25. Рвых всего на 3% меньше чем на 14мс. Далее….. Просыпаешься утром перед контестом, а все антенны покрыты слоем льда в руку толщиной и КСВ больше 4х. Плохой амплифаер не настроится на такие антенны. Хороший настроится, и через полчаса – час весь лед растает от ВЧ мощи, и даже эти полчаса не будут потеряны. Или оборвался конец диполя и повис на дереве. Пофигу, перенастроил П-контур и вперед!
  22 сентября 2006 г. в 16:51   Serge, EX8A. наверх to UA9XBI. Дорогой Николай. Спасибо за совет послушать клиппированный сигнал на Р 250м. Это весьма приблизительный и субъективный метод. Существуют вполне объективные и метрологически обоснованные способы измерения линейности трактов. Один из них – метод переходных шумов, для которого имеется соответствующий комплект измерительной аппаратуры. Берешь белый шум, широкого спектра, вдуваешь в ЭМФ, или КФ и на выходе, на экране спектроанализатора видишь АЧХ этого фильтра. Как бы ты не менял амплитуду на входе ( в пределах электрической прочности разумеется), на выходе форма АЧХ не меняется – полоса 3кГц по уровню -3дБ и где-то 6 кГц по уровню -50дБ. А вот если после этого фильтра пропустишь сигнал через усилитель, на выходе усилителя увидишь всю картину – 2-ю, 3-ю гармоники и спектр сигнала вблизи рабочей частоты фильтра. Чем линейнее тракт, тем меньше картинка на входе отличается от картинки на выходе. На выходе по уровню -3дБ уже не 3 кГц, а скажем 4, при увеличении амплитуды шума на входе, полоса на выходе фильтра не меняется, а на выходе усилителя меняется, естественно в худшую сторону, особенно резко, начиная с некоторого уровня – это и есть предел макс. Выходной мощности. В эфире встречается 4типа сигналов. 1. В спектре ЗЧ сигнал прекрасный, и плотность мощности резко падает, повторяя АЧХ фильтра, его сформировавшего. – Это сигнал экстра класса. 2. В ЗЧ спектре сигнал дрянь, но за спектром все хорошо. Это сигнал чудак-класса, в общем безвредный. 3. В ЗЧ сигнал дрянь, спектр расширен сплеттерами – это грязный бульдозер. Безобидного чудака часто с ним путают. 4. В ЗЧ спектре сигнал красивый, спектр расширен сплеттерами. – это чистый бульдозер. Вреда от него не меньше, чем от грязного, но его иногда путают с Экстрой. Оба бульдозера отличаются от экстры и чудака тем, что имеют существенно нелинейный тракт усиления ВЧ сигнала после Фильтра Основной Селекции……. Таким методом просматривается весь тракт от микрофонного или ГС входа до эквивалента антенны любого передатчика, и легко находится узел, вносящий существенные искажения, как правило – это оконечный и предоконечный каскады………. Году в 76-м когда у меня был UW3DI, я придумал и сделал простой донемогу, но весьма эффективный DSB клипер – это пара стабилитронов, включенная параллельно входной, со стороны ТХ катушке ЭМФ. На всякий случай притащил его на работу, прогнал через ИПШ – класс. Никаких проблем. Пока не орешь в микрофон сигнал не клиппированый, заорешь, в нем появится больше металла, но ни один последующий каскад не перегрузится, и сплеттеры не появятся, что от него и требовалось.
  22 сентября 2006 г. в 16:49   Serge. EX8A. наверх to UA9XBI. Посмотрел таблицу. Полезная таблица, особенно для расчета мощности анодного транса. Только в пояснения к этой таблице НЕОБХОДИМО, (и это вполне можно сделать, написав UA6AP) указать, что она применима к лампам с линейной АСХ и неприменима к лампам с квадратичной АСХ, то бишь ГУ74…..91Б. А то пользователи этой таблицей могут войти в заблуждение. То же касается твоих выкладок насчет коэффициентов разложения на гармонические составляющие в зависимости от угла отсечки. Это все касается исключительно ламп с линейной АСХ, и к твоей ГУ43 непроменимо. Для квадратичных ламп коэффициенты другие, и ни в одном учебнике или справочнике ты не найдешь зависимости коэффициентов разложения от угла отсечки для них. Дело в том, что у линейных ламп суммарная интенсивность гармоник непрерывно уменьшается с увеличением тока покоя от режима класса С до класса А и достигает минимума в классе А. У квадратичных, с ростом тока покоя от нуля Кг сначала снижается, до угла отсечки ок.120гр., а затем растет. Режим класса А у этих ламп не только бесполезен, но и нереализуем. Поэтому никакие режимы работы этих ламп, отличные от точки минимума Кг. (Класс АВ1) в учебниках не только не рекомендуются, но даже не рассматриваются.
  22 сентября 2006 г. в 14:06   UA9XBI наверх Сергей. А кто тебе сказал, что эта схема ОТСЛЕЖИВАЕТ огибающую? Посмотри на детектор и просчитай постоянные времени. Появился сигнал - сработала - уперла напряжение смещение в точку стабилизации стабилитрона и стоит, ждет пока сигнал не кончится. Для того чтобы она ОТСЛЕЖИВАЛА огибающую надо просто продетектировать эту самую огибающую и подать ее на операционник и упаси тебя бог применить где либо интегрирующую или дифференцирующую цепь не говоря уже о стабилитроне на выходе схемы. Это та самая EBS(если тебе так больше нравится) и есть. НУ нарисуй схему более простую и недифицитную, посмотрим и обсудим. А КПД от этой схемы зависит от того как и где ее применять. В SSB однозначно -- выигрыша почти нет, да и вредный выброс проявляется лишь раз - в момент начала передачи, ты его даже не заметишь. А вот в телеграфе при правильном подборе времени включения и выключения, экономия может быть и весьма значительной, поскольку в паузах между знаками совсем не обязательно держать ток покоя на уровне расхода мощности 1- 1,5 Квт., Да и лампе будет прохладнее. ВРЕДНЫХ ВЫБРОСОВ при условии "мягкой CW" будет гораздо меньше, чем если бы просто упереть смещение в рабочую точку. Что касается коммерции. С этой точки зрения я должен был бы хаять Анатолия и всех тех кто делает усилители с этой схемой. Я ведь тоже их делаю, только гораздо более простые, по схеме с ОС и в компактных корпусах. Но хаять эти схемы не собираюсь, потому что разница между радиотехникой и рекламой(антирекламой) в ИСТИНЕ, которая в радиотехнике всегда подкрепляется расчетами. 73!
  22 сентября 2006 г. в 13:44   Serge, EX8A. наверх To UA9XBI Что услышит радиолюбитель? Отвечаю. Услышит он весьма повышенный уровень шума в эфире, скрывающий слабые сигналы. Даже если уровень этих выбросов будет недостаточен для блокирования ВЧ тракта, и для образования продуктов интермодуляции. Такие выбросы зашумляют весь диапазон, потому что имеют широкий спектр. Надо же не забывать о том, что этот импульс не один, а повторяется постоянно, и излучает подобные импульсы не только твой передатчик, а и тысячи других.
  22 сентября 2006 г. в 13:25   Serge, EX8A. наверх To UA9XBI. Да-а-а. Не ожидал что все так запущено. Разгребать и разгребать. Попробую еще, раз ввязался. Посмотрел картинку (JPG). Диаграммы работы отражают самый безобидный режим применения этой системы, а именно в качестве ключа, переключающего напряжение смещения, а отнюдь не РЕГУЛИРУЩЕГО это напряжение оптимальным образом. Эта система называется ЕВS (Elektronic Bias Sistem), реализуется на паре транзисторов, отнюдь не дефицитных и недорогих, все остальное – пышные названия, крутая реализация на Операционных Усилителях – от лукавого, имеет только рекламный смысл. Ты говоришь что побочные излучения малы, незаметны и т.п. Но они ЕСТЬ. Осталось ответить на простой вопрос. Каков будет твой выбор. Городить эту систему, получая побочные излучения и прирост КПД в 1,5%. Или отказаться от нее, получая усилитель без этих излучений……. Ранее я уже показал, что применение не такого тупого переключателя, а идеального оптимизатора (то бишь настоящего регулятора) напряжения смещения в зависимости от уровня огибающей дает прирост КПД 1,5% максимум, ценой генерирования внеполосных излучений, которых могло бы и вовсе не быть, без этого самого регулятора. В нашем случае все еще хуже. Этот регулятор способствует выбросам побочных излучений больше, чем идеальный, а выигрыш по КПД дает меньший. Разговоры о том как его правильно отрегулировать или усовершенствовать не имеют смысла, об этом случае точно сказал крестьянин из басни Крылова : - «по мне и ЛУЧШАЯ змея ни к черту не годится». Эксперименты радиолюбителей, хуже нас с тобой разбирающихся в радиотехнике, с этой «змеей» приведут к гораздо более тяжелым последствиям для экологии эфира. Ты знаешь, что излучения эти ЕСТЬ, хотя их могло бы и не быть, говоришь что выбросы мощностью 300Вт и длительностью в 10мкс – допустимы. Также многие говорят себе сами – да ладно, ничего страшного не будет, если качнуть «чуть-чуть» больше, убавить ток покоя, тоже «чуть-чуть»……….Результат – эфир все грязнее и грязнее, и применение этих самых «современных» ламп все больше и больше. Ты не улавливаешь причинно-следственной связи?..............Выбор применять или не применять эту систему зависит от ряда факторов: 1. Если Для СЕБЯ – то разбирающийся в тонкостях ее работы применять ее не станет, а не разбирающийся будет еще гордиться и хвастаться какой у него усилок навороченный, ссылаясь на авторитеты, фирмы и т.п. 2. Если для ПРОДАЖИ, то он будет его не только применять, но и рекламировать, причем не как простой переключатель, а как супер-пупер современную систему…. (далее вариантов названия сколько хошь), а неквалифицированный потребитель предпочтет «навороченный» усилитель простому. Да еще и МНЕ мозги будет парить что я псих, болван и ни на что не способная злюка, если не понимаю замысла великих авторов сего творения, и фирм его производящих….. То же для любителей публиковаться. Им же надо чем-то выпендриться!!!
  22 сентября 2006 г. в 12:48   postt наверх На коллективке F6KBF в усилителе от Р-140 тоже заменили ГУ-43Б на ГУ-78Б http://f6kbf.free.fr/main5d_R-140_GU78b.html Другие модификации РА от Р-140, сделанные на F6KBF выложены здесь http://f6kbf.free.fr/main0.html
  22 сентября 2006 г. в 12:09   UA9XBI наверх Сергей, Вопрос по БЛОКИРОВАНИЮ. Что услышит любой радиолюбитель, если в момент приема им сигнала корреспондента заблокировать ВЕСЬ его приемный тракт на 10-15 микросекунд, то есть на время, которое не воспринимается человеческим ухом? Я думаю, что ничего. 73!
  22 сентября 2006 г. в 11:56   UA9XBI наверх Как то делал таблицу, которую можно использовать для определения режима усилителя без перекачки в режиме SSB. Посмотрите здесь http://www.cqham.ru/tableSSB2.htm, сложного в ней ничего нет, но если не разберетесь - готов прокомментировать. 73!
  22 сентября 2006 г. в 11:37   UA9XBI наверх Сергей! Ну не будут заметны на уровне мощного сигнала комбинашки 3-го порядка с уровнем - 36- 40 дБ(для большинства ламп) тем более длительностью за пределами возможности человеческого уха. Проблема большинства сплеттеров в другом - в перекачке, когда искажения возникают из-за того, что лампа уже находится в режиме насыщения а ей все еще пытаются "вдуть". Этим как раз грешат больше те, кто использует менее мощные лампы. И вот на этом (верхнем) участке АСХ нелинейность гораздо больше и она уже вовсю себя проявляет, тут ничто не спасает. Длительность этих сплеттеров уже соизмерима с периодом НЧ колебаний, потому мы их и слышим. Но это опять таки - не вина усилителя, а вина пользователя. А нелинейность в нижней части характеристики просто детская шалость по сравнению с перекачкой. Вредна конечно, неэкологична, но не опасна. Для пояснения работы я нарисовал графики всевозможных зависимостей при работе СХЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ СМЕЩЕНИЕМ (надеюсь так будет корректнее), посмотрите здесь http://hamradio.online.ru/ua9xbi/pojas.JPG 73!
  22 сентября 2006 г. в 02:35   Serge. EX8A. наверх Естественно. Я то этот импульс не услышу, и пройдя через все фильтра и интегрирующие НЧ цепи от него самого в телефонах останется шиш да маленько, но его, и множество других, таких же «услышат» нелинейные цепи приемника, расположенные до фильтра основной селекции. Проявится это блокированием этих цепей (одной из них), а если уровень для этого недостаточен, то появлением в полосе прозрачности фильтра основной селекции продуктов интермодуляции этих щелчков с другими щелчками и сигналами, что проявляется как зашумленный эфир, даже в сельской местности, как будто ты из города и не выезжал. Особенно в крупных контестах – не замечали? Излучение таких импульсов в частности я и называю экологическим загрязнением природной среды, в данном случае электромагнитным. А ведь можно обойтись и без этих щелчков, просто не применяя разных модняцких наворотов вроде этой дурацкой системы. И киловаттный ультразвук возле уха не услышу, «услышит» ушная перепонка, и это будет последняя ее возможность чего-нибудь слышать.
  22 сентября 2006 г. в 01:37   postt наверх Проблема качества это действительно серьезная проблема и она касается не только 1 kW усилителя, но и обычного трансивера 50 - 100 Вт. Сегодня в эфире хрипящих, свистящих, искаженных сигналов очень, очень много, а их операторы, часто не имеющие возможности прослушать свой передающий (диапазонный) SSB (CW) сигнал обижаются и говорят, что у них всё в порядке. На самом деле, многие имеют покупные трансиверы и не в состоянии влиять на их качество. Гонору много, а знаний нет. Так что заводской УМ от Р-140, даже без переделок - это прекрасный усилитель на фоне тех убогих усилителей-самоделок, на которых многие работают в эфире. Вы когда-нибудь слышали работу в тесте со стороны? Послушайте и Вы услышите с каким качеством сигнала идут соревнования. Мало кто готов исправить ситуацию - нет желания, знаний и возможностей.
  21 сентября 2006 г. в 23:08   наверх Сергей! Ответил сначала "эмоционально", а теперь решил уточнить "в духе времени", с цифрами:-).... Ты не сможешь услышать искажения в 10 микросекундном интервале и вот почему. Даже если непосредственно возле уха разместить киловаттный ВЧ динамик и подать на него не то что одиночный импульс, а даже классический меандр с длительностью импульса(полупериода) 10 микросекунд, ты ничего не услышишь. Потому как полупериод 10 мкс - это не что иное как период 20 микросекунд а частота этих колебаний аж 50 кГц, что далеко за пределами нашего слуха........ Ну а теперь о радиотехнике. Даже если сформировать не 10%-ные искажения на фоне сигнала длительностью 10 микросекунд, а просто 10 микросекундный импульс на частоте приема, то ширина спектра такого одиночного импульса будет настолько широкой, что через кварцевый фильтр с узкой полосой пропускания пролезет только сотая, а то и меньше часть энергии этого импульса. Еще большая часть погасится в интегрирующих и переходных цепях, а остатки - в НЧ фильтре и усилителе, которые не рассчитаны на такие короткие импульсы (скорость нарастания сигнала у них значительно меньше). А то что все же пролезет через весь тракт - не воспроизведет ни динамик, ни наушники и не услышит ни твое ухо ни ухо оператора на соседней частоте. 73!
  21 сентября 2006 г. в 21:24   UA9XBI наверх Сергей! Проверь как работает компрессор- ограничитель. Послушай и сравни сигнал но не импортным трансивером, а приемником типа Р-250, да еще в полосе 6-10 кГц. Ты увидишь, как "обогатиться" спектр сигнала прошедшего через кучу фильтров............ Ты знаешь, я просто поражен, что тебе может помешать и что тыуслышишь "щелчок" длительностью 10 микросекунд. А еще больше поражен тем, что ты на такой длительности, да еще на фоне 10 периодов ВЧ колебаний более мощного полезного сигнала сможешь уловить искажения:-) 73!
  21 сентября 2006 г. в 20:51   UA9XBI наверх Сергей! Ты же прекрасно понимаешь для чего нужен УСС, ну зачем давать УМу столь сложные задачи, как работу на нагрузку 300+-J450 Ом? Это же усилитель, а не танк. Не уговаривай, УСС не выкину, тем более что даже здесь на Севере мне столько тепла, сколько дадут 4 ГУ-81-е, девать некуда, разве что подрядиться вечную мерзлоту растапливать:-)............ НУ с оптимизатором ты нагородил:-) Я же тебе говорил, глупо стремиться отследить напряжение раскачки и подстроить под это напряжение рабочую точку. Громздко, но неэффективно. Хотя если бы ты показал такую схему и все ее характеристики - может быть я и признал, что это - ЧТО-ТО! Но "на словах и роза красива, а возьми в руки - одни шипы"............... Вся проблема в том, что ты рассматриваешь случай когда усилитель должен постоянно работать отслеживая входной сигнал и в точности под него(или под высшее качество сигнала при такой раскачке) подстраивая смещение лампы. Нафига это делать? Не проще ли как в схеме UA6CL - на первом же периоде огибающей появившегося входного сигнала подать на лампу рабочее смещение, а через какое то время после пропадания убавить смещение до минимума? Смотри: Примем время "включения" схемы - 10 микросекунд, (его без особого ущерба для качества можно сделать и 20 и 50 микросекунд) сравним это время с периодом самого высокочастотного НЧ колебания, возьмем "запредельную" модулирующую частоту - 3,3 кГц. Период колебаний полезного сигнала равен 300 микросекунд, то есть в 30 раз больше времени "включения". Ну а поскольку трансивер(источник сигнала) сплошь и рядом напичкан НЧ интегрирующими цепями, да еще свойство голоса такое, что он не может начинаться с пика-крика, то на ыходе трансивера первый период огибающей ВЧ колебаний ВСЕГДА будет начинаться с "нуля" выходной мощности. CW-посылки всегда начинаются с нуля. Время переключения входных-выходных реле и связанные с этим мгновенные броски огибающей не в счет, поскольку редко кто сначала орет в микрофон, а потом нажимает тангенту, обычно делают наоборот :-), да и большая часть трансиверов уже имеет защиту от такого дурака - задерживает включение тракта передачи на время срабатывания реле. Компьютерные CW программы тоже имеют особенность-сначала включают PTT, а через время, необходимое для срабатывания реле, "включают" манипуляцию. Так вот, после начала первого периода огибающей и достижений 5%-го уровня, уже через 10 микросекунд рабочая точка стабилизируется и время, когда нелинейные искажения были максимальны, составит всего одну тридцатую периода НЧ колебаний. Займет это немного более 1/30 периода огибающей. Какая "информация" хранится в 1/30-й периода огибающей, чтобы можно было зафиксировать ее искажения? Да никакой, искажений просто никто не заметит, как не заметит и одной тридцатой части полезного периода НЧ колебаний. При срабатывании схемы по уровню входного сигнала, как бы быстро ни нарастала огибающая, схема срабатывает мгновенно по сравнению с самым коротким периодом НЧ колебаний, то есть последние 95-97 процентов первого периода НЧ колебания (огибающей) уже будут иметь минимальные искажения. Все остальные периоды вплоть до выключения микрофона будут усиливаться в рабочей точке. Опасность(большие искажения) будет только в одном случае, если кто-то будет шептать в микрофон, стараясь не превышать уровня срабатывания схемы :-)В этом участке смещение "гуляет" от минимума до его рабочего значения, оттого и искажения. Ну не нравится разговаривать командным голосом - увеличивай Кус первого операционника и снижай порог срабатывания до 2-3 процентов входного сигнала. В телеграфе все еще проще, частота тона не более 1000 Гц, период равен 1 миллисекунде, т.е. в 100 раз больше времени стабилизации рабочей точки. Тут даже с жесткой манипуляцией можно работать, все равно за 1 сотую даже не телеграфной точки, а всего первого периода колебаний(тона) никто ничего не заметит, заметят только усиленную жесткую манипуляцию. Но такой уж принцип усиления - какое качество сигнала подал, такое (в лучшем случае) и и снимешь................ А теперь зачем вообще нужна эта схема. Помнишь, я говорил о добротности контура в усилителе с углом отсечки 90 градусов? Так вот, добротность П-контура равная 12, позволяет в этом режиме (класс С) получить всего 250 Ватт мощности полезного сигнала, при которой внеполоски не превысят 50 мВт. С углом отсечки 112 градусов можно получить уже 1100 Ватт, а с углом 120 градусов - уже 3000 Вт. И при этом внеполоски остануться в норме, даже если добротнось контура не превышает 12-15. Большая добротность ведет к снижению КПД. Быстродействие электронной схемы стабилизации позволит двигать рабочую точку туда-сюда даже в паузах между точками-тире(как настроишь). Есть сигнал - угол отсечки 120 градусов, нет сигнала - можно уменьшить ток покоя до минимума................... Что это даст? Или большУю экономию электроэнергии (до 30 % в CW) и более легкий тепловой режим всех анодных цепей и ВВ БП по сравнению с режимом, когда рабочая точка фиксирована от момента нажатия педали до ее отпускания или гораздо большую выходную мощность по сравнению с использованием лампы в классе С при тех же уровнях гармоник, или наоборот - гораздо меньший уровень гармоник при той же выходной мощности, что в классе С......................... Вот вроде и определились с претензиями к схеме. Можно подвести черту: 1. Уровень гармоник изза использования этой схемы не превысит предельно допустимых (доказано ранее). 2. Длительность "грязи", вызванной комбинационными составляющими в переходном процессе - ничтожно мала по сравнению с длительностью первого периода самых высокочастотных НЧ сигналов. Осталось определиться с претензиями к самой ГУ-78, но это уже претензии к ее разработчикам, поскольку любители не имеют специально для них разработанных ламп и ставят то, что удается раздобыть или то, что нравится. 73!
  21 сентября 2006 г. в 20:47   Serge, EX8A. наверх To UA9XBI. Далее…. Ты пишешь: - « Этот 10 микросекундный пик нелинейных искажений даже с мощностью 300Вт не помешает ни одному из корреспондентов ни в SSB, ни в CW» У меня просто челюсть отвисла. Такой пик – это мощный щелчек, длительностью в 14 периодов на 14мс. Это именно то что мешает нам жить. Гораздо более короткие по длительности и меньшие по мощности щелчки – признак плохой манипуляции – самый мощный фактор QRM, поскольку спектр таких щелчков несколько килогерц, это и есть ГРЯЗЬ в эфире от которой невозможно отстроиться никакими кварцевыми или цифровыми фильтрами, поскольку появляются спонтанно, в отличие от регулярных импульсных помех…….. Далее…… «Смешно бороться за уровень нелинейных искажений и комбинашек на выходе усилителя, и при этом одним включением компрессора или ограничителя добавить во входной сигнал усилителя в десятки раз больше грязи, чем этот усилитель способен создать сам.»………..Это в корне неверно. Ты свалил в одну кучу совершенно разные по природе и экологическому эффекту искажения. Любой может как угодно издеваться над своим голосом путем применения каких угодно компрессоров, эквалайзеров и пр. НЧ-ПЧ устройств, и если сигнал будет неестественным или плохо читаемым, то пострадает впечатление о нем, и только. Как бы ты не искажал сигнал, когда он пройдет через хороший кварцевый или цифровой фильтр, ширина его спектра не превысит положенных 2,7…3 кГц, если ВЧ тракт (трансивер + УМ) линеен. Никаких внеполосных излучений от этого не произойдет. Но если самый суперстудийный сигнал пропустить через нелинейный усилитель, на выходе, кроме прекрасно читаемого сигнала в полосе приемника (те же 2…3 кГц) появятся комбинационные составляющие 3-го, 5-го и пр. порядков, которые накроют 10 и более кГц по обе стороны от рабочего спектра, и будут мешать приемникам, не настроенным не тебя. Это тот же трактор, только красиво покрашенный. «Грязный трактор» - это когда искажения и ВНУТРИ спектра (2-3кГц), и ВНЕ его. Обладателей таких сигналов в эфире все ругают, и их никто не защищает. Но встречается ситуации, когда в спектре приема прекрасный сигнал, и те, кто сейчас на него точно настроен, подтверждают это и шикают на тех, кто осмелился сделать замечание. Особенно если у товарисча крутой трансивер, крутой фирменный амплифаер, крутая лампа, вроде ГУ78 или ГУ91 – вообще беда. А за полосой сплеттеры, ничем не лучшие чем от грязного трактора. Поэтому линейность ВЧ тракта – это самое главное требование экологии эфира. Применять-не применять компрессоры и пр. навороты – дело вкуса, исключительно безобидное для соседних каналов а линейность усилителя – приоритет №1.…….. Кстати, ты привел цифру Кг=10%. Она вполне допустима для низовой КВ связи. По сравнению с радиолюбителями, те радисты находятся в тепличных условиях. Радиостанции расположены в 5 кГц друг от друга, никаких свалок и защита ГИЭ от помех. Мы же свалены в одну кучу, плотность сигналов и помех от них такая, что и не снилась профессиональным радистам. Поэтому нам необходимо придерживаться гораздо более жестких норм. И сделать Кг=0,05% в общем не проблема, практически с любыми лампами, если правильно настроить и ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ аппаратуру, не поддаваться искушению убавить ток покоя для повышения КПД, качнуть, и не покупаться на разные рекламные фантики - дезинформацию некоторых производителей аппаратуры……….. Одна из причин, почему я не люблю т.н. «современные» лампы с квадратичной характеристикой - это их повышенная чувствительность к отходу от типовых режимов эксплуатации. Качни лишку в катод какого – нибудь триода. Что произойдет? Да ничего, кроме снижения надежности и срока службы. А качни лишку в ГУ74….91Б. Кроме этих же эффектов, пока она накроется, все будут «наслаждаться» сплеттерами. То же самое и с попытками повысить их КПД. Ты то повысишь, а расхлебывать будут все остальные.
  21 сентября 2006 г. в 18:20   Сергей, ЕХ8А. наверх To UA9XBI Об УСС. При Q-факторе ВКС УМ = 15, ВКС настраивает в резонанс и трансформирует в Rое лампы нагрузки от 12ом +- j 60 до 300ом +- j450. А это соответствует КСВ больше 6. Чего тебе еще надо? Разве что из чисто спортивного интереса работать в самом деле на гвоздь. УСС выкидывать не надо, лучше из него выкинуть все лишнее, получится много мощных кондеров, катушек, проводов, кулачков и лепестков для доработки переключателя УМ. В нем оставить чисто П-контур, сделать коробок с ГУ47, ГУ35, а лучше 4 рогатых, привинтить сбоку, и получится классный НЧ амплифаер, настроек хватит на все случаи жизни………….Теперь опять вернемся к этой самой системе, куда-ж без нее. Ты говоришь что нигде нет подробного описания принципов настройки схемы. Правильно. Чтобы эти принципы определить необходимо проделать специальные измерения. Отбросим пока дурилку картонную на паре ОУ…….. Правильное название для этой системы будет- «Оптимизатор смещения рабочей точки лампы по уровню входного сигнала». Чтобы сделать такое устройство необходимо произвести следующие работы: ………1. Задавшись допустимым уровнем искажений, пусть это будет как ты сказал ранее Кг=10% (-10дБ) снимаем экспериметально характеристику лампы – составляем таблицу и рисуем кривую зависимости напряжения смещения лампы от уровня входного сигнала, при котором искажения не выходят за заданный предел Кг=10%..........2. Разрабатываем и изготовляем этот самый Оптимизатор. Это быстродействующий функциональный преобразователь уровней, выдающий напряжения смещения лампы в зависимости от напряжения раскачки в соответствии с этой самой кривой. Если на операционных усилителях – понадобится штук 20, чтобы заданную функцию преобразования реализовать с необходимой точностью. Можно сделать на основе АЦП + ПЛМ + ЦАП +УМ. Корпусов получится тоже немало. Цифровая система предпочтительнее, поскольку гораздо легче перепрограммируется под другой экземпляр лампы. Примем навскидку, что при допустимом Кг=10% напряжение смещения может меняться от -45 до -65В……… Продолжим эту работу (тоже пока мысленно) с целью улучшения качества сигнала. Зададимся Кг=1%(-20дБ). Получим гораздо более короткую кривую, тоже навскидку, где то в районе от - 48 до -58В. Зададимся допустимым Кг=0,1%(-30дБ). Увидим, что эта кривая в районе от -49,5 до 51,5В. А теперь зададимся Кг=0,05%(-36дБ) и увидим, что кривая стала в районе от -49,9 до -50,1В, то есть практически выродилась в точку. Это говорит о том, что если критерием оптимальности считать качество сигнала, то никакой оптимизатор не нужен, а надо точно подобрать напряжение смещения, соответствующее минимуму интермодуляционных составляющих для каждой конкретной лампы………..Теперь посмотрим, что мы потеряли в плане КПД, отказавшись от оптимизатора. Возьмем случай с самыми непритязательными требованиями по искажениям Кг=10%. Ток покоя лампы, при открывании таким сигналом ок 100мА. УМ с таким оптимизатором при усилении САМЫХ слабых сигналов работает в классе В, что дает прирост КПД по сравнению с классом АВ в 15%. Однако слабые сигналы присутствуют на входе 5-10% времени. Возьмем по максимуму – 10%, таким образом интегрированный по времени прирост КПД окажется 1,5%. При меньших допустимых Кг выигрыш по КПД будет еще меньше. Заметь мы применяли не какую-то фигню, а Оптимизатор близкий к идеальному. …Вывод…. Без потери качества сигнала от лампы с квадратичной АСХ невозможно получить высокого КПД, свойственного лампам с линейной АСХ, никакими ухищрениями. Лампа с линейной АСХ работает 100% времени в классе В, а прирост КПД в 15% дает удвоение выходной мощности при одинаковой мощности, рассеиваемой на аноде. Поэтому в КВ передатчиках магистральной связи большой мощности (свыше 1 кВт) применяются исключительно лампы с линейной АСХ. Квадратичные встречаются только в каскадах предварительного усиления.
  21 сентября 2006 г. в 12:33   UA9XBI наверх Анатолий! Очень тебя прошу еще раз - делай максимально подробное описание схемы, принципов работы и режимов. Поверь - сэкономишь кучу нервов и времени на возможном обсуждении, устранишь массу домыслов и подозрений. Удачи! 73!
  21 сентября 2006 г. в 11:31   UR5CX Анатолий наверх Николай, все правильно, ошибка есть. Есть там еще одна ошибка. Подожди немного, я готовлю подробное описание этого усилителя для журнала "Радиоаматор", и там будут учтены все недостатки и замечания. Кроме того, готовлю публикацию очередного усилителя на ГУ-91Б с антенным тюнером, где постараюсь подробно описать настройку стабилизатора. Хотя, мне кажется, ты уже готов собрать его и настроить без моей помощи. Если нужна печать, напиши мне на e-mail, скину. И еще одно, практически такой же стабилизатор используется в серийном усилителе "АЛЬФА-91". Схема отличается, но идея та же. И еще одно: посмотри статью "КВ линейный ламповый усилитель мощности сегодня". Автор Г.Печень(EW1EA). Опубликована в "КВ и УКВ" №9 1998г. и здесь на СКР.
  21 сентября 2006 г. в 10:45   UA9XBI наверх UR5CX, Анатолий, исправь пожалуйста ошибку в схеме стабилизации р.т. - нижний вывод С12 и соединенные с ним элементы схемы не должны соединяться с корпусом. 73!
  20 сентября 2006 г. в 23:29   UA9XBI наверх Чуть забыл, по поводу выбрасывания УСС: Он мне нужен не столько для фильтрации гармоник, сколько для согласования УМ с разными антеннами, "от гвоздя до транснациональной линии электропередач". 73!
  20 сентября 2006 г. в 23:25   UA9XBI наверх Сергей, по выкладкам согласен, за исключением нюансов. Нигде нет подробного описания и принципов настройки схемы, по крайней мере я такого не встречал. Поэтому мы можем долго обсуждать уровни сигнала при переходе в рабочую точку, длительность перехода и длительность возврата, а также зависимости комбинашек от уровня сигнала. Как всегда, недосказанность рождает домыслы, а порой и более того - подозрения. Ну да ладно. Если бы я настраивал эту схему, то просто постарался бы настроить так, чтобы она "включалась" за время не более 10-12 мкс, при уровне входного сигнала не более 5 %. Большего не нужно. Этот 10 микросекундный "пик нелинейных искажений" даже с мощностью 300 Ватт не помешает ни одному из корреспондентов ни в SSB ни в CW. НУ а мой "командирский" голос даже в эфире не звучит с уровнем "меньше 5 процентов", то есть усилитель всегда будет находиться в рабочей точке :-) А трахаться с системой не надо. Схема уже достаточно отработана и повторена, так что дело за малым - определить оптимальные амплитудно-временные параметры и опубликовать их, чтобы не было пересудов. Единственное чтобы я добавил в схему - регулировку установившегося смещения, чтобы можно было "юстировать" смещение индивидуально под каждую лампу..... Вообще это обсуждение напоминает пересуды в эфире в те годы, когда появилась схема VOX. Те же аргументы, те же комментарии, тем не менее VOX живет, прижилась и многие оценили ее удобство. По поводу применения ограничителей и компрессоров - не буди во мне зверя :-) Смешно бороться за уровень нелинейных искажений и комбинашек на выходе усилителя, и при этом одним включением компрессора или ограничителя добавить во входной сигнал усилителя в десятки раз больше грязи, чем этот усилитель способен создать сам. Я категорический противник применения этих устройств, особенно сейчас, когда можно спокойно применить усилитель достаточной мощности, подав на него красивый, ничем не зажатый и не ограниченный сигнал с минимальным уровнем "комбинашек". Иначе вся зажатость и ограниченность сигнала как раз и усилится усилителем, даже если он сто раз линеен. 73!
  20 сентября 2006 г. в 20:22   Сергей, ЕХ8А наверх To UA9XBI. Ну давай сначала. О подавлении чисто гармоник все просто, как мычание. Возьми как-нибудь, сделай переделки ВКС, описанные в моей статье, делов там на полвыходного и забудешь об этой проблеме, и УСС выкинешь за ненадобностью. Если поставить кондеры как у меня с ГУ43 Q-фактор будет на всех диапазонах чуть больше, чем у меня, а на 28 мс чуть меньше, потому что Cвых ГУ43 меньше чем у 2х рогаток.…………Теперь о комбинашках. Ты знаешь что у ламп с квадратичной характеристикой они растут очень быстро при отклонении от оптимальной точки смещения буквально на 5-6 вольт, и с -36 дБ ты улетаешь на -16, а то и на -10. Ты говоришь – ничего если сам сигнал мал, допустим 250 Вт, при этом рабочая точка лампы соответствует уровню комбинашек -10 дБ Ты думаешь это мало? Это 25 Вт комбинашек, по сравнению с 750 мВт при мощности 3кВт. Это совсем не мало. Кроме того, в речевом сигнале очередной пик соответствующий макс. мощности может последовать в любой момент, например когда система держит смещение, соответствующее твоим 250 Ваттам, Кг=-10дБ и система эта не успеет пик обработать, и выдаст на гора 300Вт комбинашек. Что не успеет, я тебе гарантирую……….Траханье с этой системой напоминает детское баловство, когда катясь на велосипеде, пацаны резко дергают руль, заезжают на обочину, потом удачно возвращаются – все это в считанные доли секунды. Я в детстве сам так делал, но смотреть как это делают мои сыновья было страшновато. Система эта намного тупее человека, у нее нет понятия о функциях связывающих зависимости Кг от Ucм и Рвх. А функции эти сложны, нелинейны, и самое главное неизвестны. Ты их знаешь? Изучал? Нет. И я тоже, и даже (рискну предположить) Анатолий их не изучал….. Есть один закон природы – чем больше неопределенностей тем выше риск наихудшего исхода. Она к тому-же инертна. Даже если бы она была совершенна, то могла бы пригодиться для обработки звуков с широким динамическим диапазоном уровней, как например в кинофильме. Любой оператор, даже начинающий, быстро начинает говорить ровно, кроме того в любом совр. трансивере весь тракт охвачен системой АРУ от микрофонного усилителя, до системы клиппирования или цифровой обработки звука. Для чего это делают? Для того, чтобы максимально использовать мощность амплифаера, чтобы он в каждый, самый короткий отрезок времени работал на максимальной мощности. Динамический диапазон сигнала возбуждения с трансивера, чуть-чуть превышает пикфактор речи. Так чего там еще регулировать? Надо подобрать точку смещения, соответствующую минимуму комбинашек, застабилизировать и держать ее. Не дергать руль. Если ты начнешь с этой системой экспериментировать, особенно с изм. приборами, то рано или поздно прийдешь к выводу что наименьший вред от нее, когда она ничего не регулирует, не стабилизирует, а работает чисто как ключ. А, поскольку и как ключ она идеально работать не может, лучше вообще без нее. Да и зачем вообще там нужен этот ключ? Ведь все, что он делает, делается и без него педалью, воксом или компьютером. И не мучай не только руки, но и голову, заведомо невыполнимой задачей. Одно название чего стоит – «Система регулирования тока покоя по уровню огибающей» Это же просто прикол, потому что ток покоя бывает только тогда, когда уровеь огибающей =0. Вполне в духе Георгия UA6CL. С присущим ему юмором. Я хорошо знаком с ним, и знаю как он может шутить.
  20 сентября 2006 г. в 17:39   UA9XBI наверх Сергей! Мы вели разговор о внеполосных излучениях и колебательной системе, потому я и проивел данные о фильтрации второй (не говорю уже о высших) гармониках. До "комбинашек", проявляющихся вблизи основной частоты, (и, естественно, не фильтрующихся) мы еще не доходили. Здесь я с тобой согласен, суммарная мощность комбинашек может во много раз превосходить мощность гармоник. И никуда от этого не денешся. НО! Честно говоря, мне и в голову не может прийти, чтобы кто-то пытался усиливать сигнал до мощности более 100-200 Ватт при рабочей точке, лежащей далеко от оптимальной по "комбинашкам". Я не задавался целью точно рассчитать мощность "комбинашек" в конкретном усилителе, поскольку не имею полного набора данных по рабочему режиму, но с тем мнением, что схема стабилизации увеличит их значительно - не согласен. Во первых потому, что вся "грязь" при малом входном и выходном сигнале соотносится с его (малого сигнала) уровнем, а не с уровнем 3 кВт, а значит и выходная "грязь", даже учитывая работу в неоптимальной точке, тоже НЕ будет величиной архизаметной. С переходом в рабочую точку из неоптимальной искажения уменьшаются быстрее, чем возрастает смещение лампы, и у ламп с квадратичной характеристикой эти изменения гораздо круче, чем если бы в той же схеме использовалась более линейная лампа. Отсюда взаимосвязь: Увеличилась вдвое входная мощность, увеличилось смещение, но уровень искажений при этом уменьшился во много раз, а не на 3 дБ, как должно было бы быть если бы уровень комбинашек изменялся пропорционально входному сигналу. Важно не переборщить и не выгнать рабочую точку за пределы, когда комбинашки снова начнут расти. Во вторых, я не ругаю схему потому, что считаю, что схема стабилизации действительно близка к ключевой. ТО есть, я совсем не склонен думать что схема стабилизации строго линейно увеличичвает смещение в зависимости от входного сигнала. Просто глупо пытаться делать ее с линейной передаточной характеристикой. А чтобы сделать ее совсем как ключевая не надо ничего придумывать, достаточно просто увеличить коэффициент усиления первого операционника и схема будет реагировать даже на "шепот в углу зала", "бросая" рабочую точку в оптимальный участок, который хорошо стабилизирован. В переходном процессе все "неприятности" будут не более заметны чем звук "туммм" в момент включнения некоторыми радиолюбителями усилителя на ГУ-81. Зато в рабочей точке все будет в порядке. Но вариант схемы - дело другое, мне, например, нравится схема на реле, управляемая педалью :-) Да и вообще лично мне усилители больше нравятся по схеме с ОС, чем с ОК. Жаль что ламп с "суффиксом" А7 практически не найти. Но они способны и экономить и мощность давать и усиливать и гармоники не превышать. Вполне возможно, что у них - неплохое будущее Но. Я еще раз говорю, кому что нравится, а истина познается расчетами. 73!
  20 сентября 2006 г. в 16:01   Сергей, ЕХ8А. наверх To UA9XBI. Да, хочу добавить. Если уж так тебе нужна EBS, ее и нужно делать как EBS, не вводя в заблудение ни себя, ни других. А это всего-навсего один-два транзистора, схема есть в любом хэндбуке. А если сделаешь ВКС как положено с Q-факторм хотя бы 12-15, вторая и следующие гармоники от ГУ43Б при токе покоя 100мА (CW) до 50 мВт будут задавлены гарантировано.
  20 сентября 2006 г. в 15:37   Сергей, ЕХ8А. наверх to UA9XBI. Дорогой Николай. Тебя я никем не называл. Если чувствуешь свою принадлежность к этой группе и типу оценочных установок – это не моя проблема……. Теперь по теме. Все намного сложнее, и главное печальнее. Элементы расчета, которые ты привел, относятся к случаю одночастотного сигнала, тут действительно мы имеем дело с гармониками, кратными усиливаемой частоте, которые можно отфильтровать выходной колебательной системой. При многочастотном спектре, что имеет место в SSB, появляются продукты интермодуляции, которые расположены внутри спектра излучаемого сигнала и в непосредственной близости к нему, это так называемые сплеттеры, которые невозможно отфильтровать никаким П контуром, и даже десятком УСС, включенных последовательно. Математика многочастотного анализа громоздка, и бессмысленно ее здесь приводить. Известно, что у ламп с АСХ аппроксимируемой параболой имеется одна-единственная точка при которой ИНТЕРМОДУЛЯЦИОННЫЕ составляющие минимальны – с чем бы сравнить – это как точка фокуса в параболическом отражателе – она одна- единственная. Аналитически она не вычисляется, точнее, разброс параметров экземпляров ламп делает такие вычисления бессмысленными. Поэтому рекомендуется подбирать ее экспериментально для КАЖДОГО отдельного экземпляра. И уход от нее – чистый авантюризм. Применение этой системы по декларируемому назначению просто недопустимо. Я не стал вмешиваться, когда ты писал о применении этой системы для СW сигналов – там можно, только как минимум бесполезно. В этом случае надо повнимательнее присмотреться к постоянным времени детектора входного сигнала и операционных усилителей, а лучше ИЗМЕРЯТЬ их по факту, как бы они не оказались на порядок больше, чем необходимо. Для SSB эта система не катит еще и по причине низкого быстродействия, поскольку настроена на средний уровень огибающей, поэтому сплеттеры, причем весьма повышенного уровня, гарантированы на каждом пике огибающей. Чтобы это понять достаточно беглого взгляда не емкости конденсаторов этого самого детектора. Если эту систему пытаться применять по декларируемому назначению – она будет сильно искажать сигнал, являясь источником сплеттеров, а если отрегулировать, минимизируя искажения, повышая ее быстродействие – то она вырождается в систему EBS – запирание лампы в паузах. Увеличение быстродействия этой системы чревато вхождением ее в режим генерации автоколебаний. Поэтому лучше ее просто не применять. В режиме СW смело смещать рабочую точку в сторону уменьшения тока покоя. Этим действительно повышается КПД лампы, и выигрыш по КПД, а значит и по температурному режиму лампы значительно больше, чем при применении EBS, которая КПД не повышает. Такие системы изобретены 100 лет назад, но нигде в профессиональной аппаратуре не прижились, потому что во первых все-таки искажают первый фронт сигнала, а во вторых экономия электроэнергии и облегчение температурного режима при них – ничтожны потому, что трансивер с амплифаером мы переводим в режим «TX» не для того, чтобы молчать перед микрофоном, а для того, чтобы говорить. И опасно если чувствительность этой системы будет недостаточной – она будет искажать слабые звуки. А если избыточной – она будет включенной всегда, когда трансивер находится в режиме «TX», то есть присутствуя физически, будет отсутствовать функционально. Поэтому такие системы применяют только в любительской аппаратуре в исключительно профан-рекламных целях. Насколько можно уменьшить ток покоя лампы в режиме СW? Точно это может показать спектроанализатор, а приблизительно можно оценить форму фронтов CW посылок осциллографом. Если посылки не сильно искажены, во всяком случае, если их форма на входе и выходе усилителя на глаз не отличается, при полной мощности, то и с гармониками, скорее всего, все в порядке.
  20 сентября 2006 г. в 12:13   UA9XBI наверх Сергей! Раз ты отнес меня к "пролетариям", то есть защитникам Анатолия, пытающимся заболтать тему, давай снова и по порядку.............. 1. Я продолжаю утверждать, что схема стабилизации рабочей точки не окажет сколь нибудь заметного увеличения уровня внеполосок. Стабилизация присходит при уровне входного сигнала всего 5-10 процентов от максимума, при этом выходная мощность(P1) едва достигнет 250 Ватт. Имея угол отсечки 90 градусов, по упрощенной формуле можем вычислить необходимую добротность П-контура, который отфильтрует всю гадость до положенных 50 мВт. Необходимый коэффициент фильтрации для угла отсечки 90 градусов вычисляется как квадратный корень из отношения 250 ватт к 50 мвт, и равен 71. Для П-контура нобходимая его добротность, позволяющая убрать всю внеполосную гадость, будет равна 12 (Коэффициент фильтрации деленный на 6) что практически легко выполнимо........... Переходный процесс также не повлияет на выходной сигнал, поскольку осуществлется на частоте, гораздо более низкой по сравнению с настройкой П-контура. Для CW переходной режим так же не опасен (если конечно огибающая CW сформирована правильно и имеет "мягкие" фронты) поскольку переход в рабочую точку осуществляется гораздо быстрее, чем нарастает огибающая CW сигнала. 2. Я продолжаю утверждать, что при мощности 1 кВт уровень 2-й гармоники 50 мВт - не такая сложная задача. При установленой рабочей точке считать по упрощенной формуле уже нельзя, потому как изменятся коэффициенты разложения косинусоидального сигнала(отношение уровней полезного сигнала и внеполосок) и для расчетов надо точно знать угол отсечки анодного тока. Допустим, угол отсечки равен 112 градусов, коэффициент разложения для 2-й гармоники равен 0,123, к.р. 1-й гармоники - 0,532 и в формулу вводится коэффициент 0,46 (удвоенное отношение коэффициент разложения 2-й гармоники к к.р. 1-й гармоники, к.р. вычисляются по таблицам Берга). При мощности 1 кВт и углах отсечки анодного тока 112 градусов, необходимый коэффициент фильтрации будет равен 0,46sqr(P1/Pдоп)=0,46sqr(1000/0,05)=65, а необходимая добротность нагруженного П-контура будет равна 11. Достижимо? Вполне. Конечно эти формулы справедливы только для средних условий согласования и не учитывают возможную работу "не на те антенны и не с тем КСВ". Но мы обсуждаем усилитель, а не то как с ним будут обращаться. От дурака защиты, как известно, нет....... 3. Чтобы при мощности 3 кВт допустимый уровень внеполосок не превысил 50 мВт необходимо всего навсего, чтобы суммарный коэффициент фильтрации был не меньше 112, т.е. добротность П-контура была не меньше 18. Или при добротности П-контура равной 12 достаточно сместить рабочую точку, чтобы угол отсечки был 120 градусов. В этом случае амплитуда 1-й гармоники будет максимальной, уровень 2-й гармоники будет допустимым, но при этом на 25-30 процентов снизится экономичость усилителя....... 4. Нелинейные искажения. По прикидочным расчетам в момент начала стабилизации рабочей точки КНИ составит 5-8 процентов, что не так уж и плохо, например, для радиостанций Р-838к КНИ не должен превышать 10 процентов. При работе в рабочей точке КНИ снизится....... 5. При всем моем уважении к Сергею и характеристикам 4-х Г-811 и ГУ-81: Эти лампы и пространство вокруг них, необходимое для их охлаждения (без перегрева остальной части схемы), занимают едва ли не такой объем, в котором можно без труда скомпоновать весь усилитель(с блоком питания и охлаждением) на ГУ-74Б или на 4-х ГУ-50 или на 2-х ГИ-7Б. Кому что нравится. 73!
  20 сентября 2006 г. в 10:08   Сергей, ЕХ8А. наверх to DF3NP. Коля, ты оказался прав. Цель этой группы поддержки заболтать тему и увести от ее сути ЛЮБЫМИ средствами.
  20 сентября 2006 г. в 01:49   postt наверх EX8A, а при чем здесь и ранее часто упоминаемые вами слова "Пролетарский", "Пролетарская"? Это что новый способ воздействия на психику или подчеркивание, что вы ими не были? Сомневаюсь...были....и очевидно еще как...но потом они (Пролетарии) вас, возможно обидели и вы обиделись на них...раз так часто это вспоминаете.
  20 сентября 2006 г. в 01:20   2222 наверх Правильно. А академик Королев гроша ломаного не стоит по сравнению со слесарем дядей Васей, который сам, своими руками делает космические корабли.
  20 сентября 2006 г. в 01:00   Сергей, ЕХ8А. наверх Спор произошел от того, что заявленные автором параметры изделия объективно недостижимы, что подтверждается практикой. Замечания по этому поводу автор встречает в штыки, его «аргументы» - «недоумок, ничего не умеющий делать своими руками». И как ни странно, этот «аргумент» оказался предметом обсуждения. Хотя это совсем обсуждаемой темы не касается. Никто не спорит с умением Анатолия делать своими руками, однако руками невозможно исправить ошибки, неосознаваемые головой. В форуме оказалось много «специалистов» по профессионалам – непрофессионалам, и по понятию многих высказавшихся – самый большой специалист по конструированию усилителей – это слесарь или радиомонтажник, который их собирает. Даже если делает это неправильно. По этой логике – чертежница, которая всю жизнь чертит схемы, гораздо лучший специалист по схемам чем их изобретатель, ведь она начертила их в тысячи раз больше, причем с аккуратностью, на которую он сам не способен. Странная логика. Пролетарская. По которой полезным трудом заняты только рабочие, а теоретики – вшивая интеллигенция. Ну, ну…… тут остается только руками развести.
  19 сентября 2006 г. в 18:00   наверх А чего спорим до сих пор? Единственное что мы можем обсудить субъективно - внешний вид и качество изготовления. Все остальное - мощность, внеполосные излучение, КПД, гармоники, нелинейность - обсуждению не подлежат, потому как без проблем рассчитываются исходя из лампы и ее режимов, КС и ее нагрузочной характеристики. Тут обсуждать нечего, есть формулы, подставляйте в них паспортные или заявленные значения и вы все получите ОБЪЕКТИВНУЮ характеристику усилителя в том режиме, в котором хотите работать. Или работайте в том режиме, который позволяет данная конструкция.........Что касается внешнего вида и качества: Вспомнил одну фразу, услышанную от известного летчика Ершова: "Профессионал – может показать руками, как ЭТО делается, и сделает ЭТО на ваших глазах. Непрофессионал будет много и красиво рассказывать. Но – не покажет."...... Пусть это будет еще один аргумент в защиту Анатолия и всех тех, кто пилит, паяет, строгает и клепает на наших глазах. 73!
  19 сентября 2006 г. в 12:41   Сергей, ЕХ8А наверх Дорогой Justas. Если Вы хотите защитить Анатолия пожалуйста. Приводите Ваши аргументы по ТЕМЕ обсуждаемой статьи. Кстати, приглашаю к этому ВСЕХ желающих……… Такие биографии до боли знакомы со времен СССР. Для детей партноменклатуры из союзных республик в МГУ давали разнарядку, по которой поступить туда им было запросто. Потом они становились комсоргами группы, курса, факультета, там-же вступали в КПСС…… Потом «начинали свою деятельность рядовыми инженерами». т.е. молодыми специалистами, которых по профнепригодности в течении 3х лет уволить было невозможно. За этот срок по протекции родителей их выдвигали комсоргами, цеха и т.д………. И «на различные должности в хозяйственной и партийной сферах», где специалистом ни в какой области быть не требовалось, а требовались качества комсомольских работников - нахрапистость, преданность своему клану и умение держать нос по ветру…….. Что там Анатолий, наш Акаев так академиком стал, а потом и президентом страны, а потом ………. сами знаете……….. Анатолию я зла не желаю. Наоборот. Если он поймет несколько простых вещей из РАДИОТЕХНИКИ, не будет попадать в такое глупое положение, и мне еще спасибо скажет. Если конечно осталась сколь-нибудь способность обучаться САМОМУ, а не держать нос по-ветру, ориентируясь на авторитеты.
  19 сентября 2006 г. в 12:14   Justas наверх ЕХ8А, все-таки Вы злюка. Правильно Анатолий Вас так назвал. Хотите оставить без куска хлеба хорошего человека. Ну недопонял он чего-то, он же сам попросил уже Вас схему ему нарисовать. И ему непросто было это сделать, ведь он: «закончил механико-математический факультет МГУ. Начал трудовую деятельность рядовым инженером. Работал на различных должностях в хозяйственной и партийной сферах»…… Поди Вам не чета!
  19 сентября 2006 г. в 07:05   Сергей,ЕХ8А наверх To UA3MMM. Дорогой Евгений, Вы здорово рискуете произнося ЗДЕСЬ такие слова как «ПРИНЦИПЫ работы радиотехнических устройств», да еще и (кошмар) восхищаетесь ими, смакуете познания, которые можно почерпнуть в литературе. Нынешние «конструктора» боятся их как черт ладана. Все что связано с наукой, теорией и этими самыми ПРИНЦИПАМИ у них ассоциируется с двойками, выговорами учителей, слезами родителей, и поротой задницей. Поэтому теория (любая) для них ненавистна, ПРИНЦИПЫ работы радиотехнических устройств интересны людям, которым познание приносит наслаждение, а для «конструкторов», подобных автору обсуждаемой статьи - это «много слов», которые в их голове не складываются ни в какие образы, и вызывают только досаду и память об этом самом ремне. Поэтому они ненавидят и боятся не только эти самые принципы, но и их носителей. Их удел – картинки и пошаговые инструкции для действий напильником, паяльником и пр. Это и есть пролетарское сознание. Пролетают они там, где хоть чуть-чуть головой поработать надо. А денег заработать хочется, да и Конструктором прослыть. Только бизнес этот нестабилен, недолог его век, потому что построен на обмане, тем более братьев по хобби. Поэтому те, кто просвещает народ, пытается донести до него эти самые ПРИНЦИПЫ, вызывают бешенство. Меня вот уже в злюки-недоумки записали и в собачью будку загнали. Поэтому, Евгений, подумайте, стоит ли ввязываться….
  18 сентября 2006 г. в 19:25   Евгений, ua3mmm наверх Давно не был на этой теме, во понаписали, впору делать букмекерские ставки. Я ставлю на Сергея EX8A, его технические обоснования мне понятны и во многом сходятся с моим практическим опытом. Сочувствую тем, кто в техническом споре не может без перехода на личности, видимо не то воспитание. Имея 40 летний радиолюбительский стаж убежден, первичное все же - понимание процессов, как он (УМ) должен работать, а не привлекательный внешний вид или любование отклонением стрелок вправо до отказа. Листая американский радиолюбительский ARRL HAND BOOK не перестаю восхищаться сделать изложением материала, наличию диаграмм и графиков поясняющих ПРИНЦИПЫ работы радиотехнических устройств. Это хорошая теоретическая школа и ее надо проходить, если собрался делать УМ, у нас чаще всего только как сделать, сколько намотать. Хорошо бы всеже вернуться в русло технического обсуждения конструирования, еще лучше открыть тему по конструированию и эксплуатации УМ большой мошности. Друзья, если речь изначально идет о УМ Р-140, поделитесь своим опытом, кто и как на практике изменил (оптимизировал) колебательную систему этого популярного УМ.
  18 сентября 2006 г. в 19:21   postt наверх Понял. Словами.
  18 сентября 2006 г. в 18:28   Сергей, ЕХ8А наверх Да Вы обсуждение почитайте!
  18 сентября 2006 г. в 17:33   postt наверх Просмотрел обе статьи по ГУ81М и никаких схем там на на этих лампах не нашел. Фотки есть и очень хорошие. Или схема отражена словами?
  18 сентября 2006 г. в 13:17   Сергей, EX8A наверх Дорогой Club, есть там схема, читайте внимательно, а насчет обсуждения там – милости просим. Только по ТЕМЕ пожалуйста. Club – чего-то мне напоминает….. А можно без этих шифров, я то с Вами открыто общаюсь, а Вы прячетесь за ник, или украли чего, теперь стыдно свое настоящее имя назвать, и позывной, если есть? Притомили "стеснительные".
  18 сентября 2006 г. в 12:53   Justas наверх Напрасно Вы, Сергей иронизируете. Он не только на 50, а на 55, да и на все 60 Ом сможет. С запасом на Вашу тупость.
  18 сентября 2006 г. в 12:01   Club наверх Cережа, негоже подводить итог обсуждения статьи, к которой ты не имеешь отношения. Это равносильно тому, как я сейчас пойду и подведу итог обсуждения твоей стать по ГУ81 поскольку там много слов, а схемы нет. Вроде этого нельзя делать. Надо обсуждать дальше.
  18 сентября 2006 г. в 10:26   Сергей, ЕХ8А. наверх Да, ничего этого не получится, если не обзавестись комплектом антенн, отдельно на каждый диапазон, таких, чтобы их входное сопротивление в пределах каждого диапазона было ровно 50 Ом. Где взять такие ни один слабоумный не знает, и в "зарослях саксаула" нету, проверили. Знает и может помочь только умудренный мудростью мудрейших слесарь дядя Толя UR5CX, может даже взять напильник, болгарку, ди и зробыть их, за отдельную плату разумеется.
  18 сентября 2006 г. в 09:48   Сергей, ЕХ8А. наверх Поскольку автору добавить нечего, можно подвести итог обсуждения, что будет полезно для потенциальных покупателей этого "человека" и желающих повторить. Будет здорово если этот «человек» будет просто стоять для показа зашедшим в гости радиолюбителям и соседям. Если же Вы планируете его эксплуатировать, имейте ввиду, что проблемы его автора сразу станут ВАШИМИ проблемами. При каждом выходе в эфир Вам прийдется доказывать соседям по эфиру, да и просто соседям что они злюки и недоумки, страдают рядом комплексов неполноценности, ни на что не способны, больны как физически так и психически, и что их место в собачьей будке……………… Для этого «человека» прийдется изготовить дополнительно выносной пульт управления со всеми вольтметрами/амперметрами и переключателями, а самого его поставить в отдельное звукоизолированное помещение, Кроме того, не забудьте запастись дюжиной новых ГУ78Б чтобы на первое время хватило и хотя бы двумя – тремя трансиверами, особенно если задумаете поработать в контесте, а также нанять ремонтную бригаду для того чтобы поломки устранялись в считаные часы. Приятного отдыха в эфире!
  17 сентября 2006 г. в 07:09   postt наверх Alex, с языком у вас проблема. Не Пуст, а postt. Юстас.
  16 сентября 2006 г. в 22:09   postt наверх И тут Остапа понесло...
  16 сентября 2006 г. в 18:55   Сергей, ЕХ8А наверх Класс!!! Анатолий, облегчились? Поздравляю. Слесарь дядя Толя со всей пролетарской убежденностью и прямотой клеймит тех, кто не владеет напильником, так как он – недоумок, «масла мало», собака, и прочая, и прочая….. Да и чего еще можно ждать от пролетария? Какие там тетроды с эмиссиями!!! Дядя Толя, судьба сыграла с Вами злую шутку. Вам не те чертежи подсунули. Из гуманных соображений вопросов Вам больше не задаю. Они Вас перенапрягают что дерьмо из ушей лезет. Не по Вашей это специальности. Это понял наконец даже Ваш недоумок без извилин. Ваше дело – напильник, вот и пилите, Толя, пилите. На Ваш век дураков хватит, тех кто поверит Вашим «киловаттам» и прочим «регуляторам тока покоя лампы по огибающей». Вы главное буковки правильно переписывайте, чтобы не обмишуриться. А как опять начнут критиковать – прячьтесь. Говорите, мол некогда и пр. Может за КОНСТРУКТОРА сойдете. Напрасно и этот раз Вы бросили свои важные дела и вернулись к полемике. По делу Вам сказать нечего, скандал и ругань – все, на что Вы оказались способны. Как говорится – чем богаты…… И кто есть кто, надеюсь уже все действительно поняли. Впрочем, это только Вам интересно выяснять, «клеймить» недостойных оппонентов, способами, доступными человеку умеющему только скандалить. Для дела это не имеет значения, как не имеет значения сколько грязи Вы на меня пытаетесь вылить. Не имеют значения и мнения Ваших флейм-адвокатов. Потому что некомпетентность + некомпетентность = некомпетентность. Технические вопросы не решаются ни большинством голосов, ни мнением большинства. Тут имеет значение только аргументы, обоснованные законами физики, радиотехники, и подкрепленные статистикой испытаний в РЕАЛЬНЫХ условиях. Конкретной статистикой я уже поделился. Могу объяснить ПОЧЕМУ она так неутешительна. Об этих самых «современных» тетродах я уже написал достаточно, даже в этом обсуждении. Кому интересно, могут перечитать. Один из выводов как теории, так и практики - от ГУ78Б не стоит ожидать более 1…1,5 кВт выходной мощности, при приемлемой надежности и качестве сигнала. «Современные» тетроды – самый неудачный выбор для КВ усилителя, в силу их ненадежности, по причинам изложенным выше. Кроме того они боятся нестабильности не только напряжений на сетках, но и анодного. Поэтому в пром. аппаратуре эксплуатируются только с сетевыми стабилизаторами…………. Гораздо надежнее работают в РА триоды, вроде ГС35Б. У них тоже неважное качество вакуума, но нет проблем хотя-бы с динатронным эффектом и побочными излучениями, порожденными током сетки. Кроме того, они могут работать в классе усиления В и реализуют гораздо больший КПД, чем тетроды. И мой добрый совет, при выборе усилителя, или активного элемента в нем – отдавайте предпочтение триодам………… При выборе усилителя на ГУ74Б или на 4хГ811, берите последний. 4 Г811 лучше по всем параметрам, включая РЕАЛЬНУЮ мощность, у них существенно выше КПД, и что немаловажно, работает он бесшумно а стоимость ламп в несколько раз меньше. Нисколечко они не устарели, чтобы там ни говорили спекулянты, пускающие пыль в глаза этой самой «современностью». Кроме того в них нет катода сложной структуры, нет оксидного покрытия, нет керамики, то есть компонентов, выделяющих газ внутрь баллона, качество вакуума на порядок выше и они не нуждаются в тренировках, гораздо более надежны при частых включениях – выключениях. Не выдают внеполосных излучений при перекачках, эти лампы скорее сгорят, чем начнут выдавать сплеттеры. При достаточно мощном питании разумеется. Нечувствительны они и колебаниям напряжения сети. Их недостаток – предел мощности 700Вт, при надежной работе……. А самые лучшие активные элементы для КВ усилителей это лампы, разработанные для линейного усиления, а не для каких-то там специфических нужд, это ГУ81М. Они не имеют никаких недостатков, свойственных тетродам, имеют все достоинства триодов и превосходят триоды по коэффициенту усиления. Графитовый анод этих ламп обеспечивает гораздо большую эксплуатационную надежность и мощность. А стоят – копейки, по сравнению с т.н. «современными» И за этими лампами будущее.
  16 сентября 2006 г. в 12:41   UR5CX Анатолий наверх Он даже на фотки неспособен, люди помогли. Все просят выдать хотя бы одну схему, хотя бы единственного усилителя, а в ответ- голословные заявления о "высоком умственном напряжении" извилин, которых нету. Говорю так, потому что с недоумками нужно разговаривать на их языке, другого они не понимают.
  16 сентября 2006 г. в 12:18   postt наверх Postt за то, чтобы Сергей хоть раз в жизни написал статью, а не тезисы, да со схемами (фотки у него хорошие и уже есть по РА на 2-х ГУ81М), да без плохих слов и скандалов. И вообще, это плохо, когда думаешь, что ты все знаешь, это мешает делу. Еще пора понять, что остальные тоже не дураки. Пора привыкать к цивилизации. Приехали.
  16 сентября 2006 г. в 10:52   UR5CX Анатолий наверх Даже Мао не цитировал сам себя. Никому не нужны эти убогие рассуждения. Уже все давно поняли, кто есть кто. И прав"postt" - ваш удел залезть в собачью будку и попытаться собрать хотя бы один усилитель, может тогда зауважают. Хотя масла для этого совсем мало.
  16 сентября 2006 г. в 08:05   Сергей, ЕХ8А. наверх Дорогой Анатолий. То, что Вы человек одаренный, а Ваши оппоненты - убоги понятно. И из Ваших уст не обидно Вы по делу, то есть по ТЕМЕ Вами же написанной статьи можете хоть пару слов связать? Хоть чего нибудь возразить в защиту так Вами любимых тетродов без неопределенных ссылок на на каких – то там «более грамотных людей». Вижу – НЕТ. Я то Вам по полочкам давно уже все разложил, еще полгода назад, и не только в своих статьях, которые Вы читали, но и в обсуждении Ваших публикаций. А в ответ……Тишина. Или псевдопсихиатрический флейм. То, что Вы тут изложили – избитая формула, ни к делу, ни к реальности не имеющая отношения. Также как постоянно заявляемые Вами параметры Ваших творений. Это многократно проверенный факт. Хотите про тетроды – милости просим. Могу даже напомнить вкратце : «Современные» тетроды с квадратичной характеристикой имеют ряд пороков, делающих невозможным реализацию их паспортных данных по мощности при сохранении приемлемого качества сигнала в РЕАЛЬНЫХ радиолюбительских условиях эксплуатации. Их хилые управляющие у сетки не терпят перекачек, являются причиной повышенного уровня интермодуляционных искажений и выхода лампы из строя. Хилые экранные сетки и динатронный эффект, свойственный тетродам, не позволяют реализовать высокий коэффициент использования анодного напряжения, а следовательно и КПД, влекут выход лампы из строя при малейшем рассогласовании с нагрузкой. Кривая Анодно – Сеточная характеристика этих ламп не позволяет реализовать работу с малыми токами покоя (класс В), что вынуждает смириться либо с низким КПД, либо с интермодуляционными искажениями недопустимого уровня. Низкое качество вакуума внутри этих ламп приводит к весьма повышенной интенсивности отказов особенно при периодических включениях-выключениях усилителя, что неизбежно в радиолюбительской практике. Это только часть их пороков, известных специалистам. Итак Вам слово, возразите чего-нибудь, только без флейма пожалуйста!!!
  15 сентября 2006 г. в 23:35   postt наверх To: EX8A. Сергей, меня никогда не интересовала ваша личность. Ту многие тоже люди взрослые и позади у каждого много чего. Мне совершенно всеравно какие там у вас профессии и заслуги руководителя. Здесь меня интересует радиотехника и только. Ваша крутость вам же самому и мешает. Вы сами постоянно о ней думаете и другим напоминаете. Ваши определенные знание и безусловно практический опыт по переделке РА от Р140 под две ГУ81М и вообще работе с мощными тетродами могли бы действительно многим помочь разобраться с этим вопросом. Говоря коротко - нужен готовый продукт. Он будет востребован. Всё остальное это слова, которые наутро забываются. Давайте возьмем равновесие и будет думать о деле, о главном.
  15 сентября 2006 г. в 21:33   UR5CX Анатолий наверх Сергей, знаете в чем ваша проблема? В накопленной в вашем хилом организме беспредельной злости. Начиная с детского сада вас все время били кому не лень и абсолютно не воспринимали "лидером". А вам оч-ч-чень хотелось... Вы злились на всех и вся и пытались выплеснуть эту злость на окружающих абсолютно не понимая, что она возвращается обратно в двойном размере. С годами люди становятся мудрее, но всевышний не смог впихнуть в ваш переполненный злостью организм ни капли мудрости, не лезла... И вот вы и сейчас пытаетесь найти себе новых слушателей, которые, возможно, признают в вас "лидера". Могу сказать со стопроцентной уверенностью-НЕ ПРИЗНАЮТ, как бы вы того не хотели. Слишком много в вас собственного Я, которое, по моему глубокому убеждению, ломаного гроша не стоит. Окружающих вас людей нужно если не любить, то хотя бы уважать. А что делаете вы? Что вы вытворяете в обсуждении собственной "статьи"? Противно читать. Я понимаю, что с наступлением возраста и появлении в вас неизлечимого современными средствами медицины комплекса неполноценности, вам трудно понять как работает тетрод и откуда он взялся. А взялся он совершенно не оттуда, что описываете вы, а совсем из противоположной дырки. И о "Пламени" вы слышали от дяди Васи-алкоголика с которым допивали незаконченную вчера бутылку (судя по вашим "размышлениям"). Удивляюсь, почему вас зэки не научили? Наверное это были не настоящие зэки, а обыкновенная посиневшая шпана. А вы и здесь хотите приподнять себя повыше, мол посмотрите какой я... у меня даже кулачки есть, которыми я частенько сопли себе подтираю... Вывод: вы напрасно суете свой нос не в свое дело, до которого еще не доросли. Приходите когда сумеете выбраться из собачьей будки, которую вы сам себе и построили.
  15 сентября 2006 г. в 20:36   Сергей. ЕХ8А. наверх Дорогой postt. Каждому свойственно ошибаться и чего-то упускать. А чтобы помогать друг-другу исправлять эти ошибки, как раз и существуют обсуждения статей. Я считаю что не надо обижаться на конструктивную критику и не реагировать на нее по принципу – «сам дурак». Я открыт для критики по ТЕМЕ и не оставляю ни одного замечания без ответа. Если где-то ошибаюсь, признаю это и благодарю того, кто помог мне эту ошибку заметить, а значит и исправить. И это нормально. Я могу многое простить своим друзьям или хотя бы знакомым, когда они проходятся насчет моей личности, но делать это тем, кто меня совсем не знает не только бестактно, но и глупо. На такие нападки реагирую соответственно. Может быть слишком агрессивно, но знаете - ли – «только от жизни собачьей собака бывает кусачей». Мне пришлось немало повидать на своем веку, а способность постоять за себя и поставить на место любого приобрел на Севере, где мне пришлось организовывать цех связи геологоразведки. Мне приходилось лично обучать всех всему, от лазанья по мачтам до ремонта аппаратуры от телефонного аппарата до радиорелейных станций. Контингент, с кем надо было все это организовывать, почти сплошь бывшие ЗК и люди в находящиеся в бегах. Мне пришлось учить и заставлять их работать. Сделать из них сначала электромонтеров, потом техников, потом инженеров. И черта с два мне это удалось бы без соответствующих способностей от правильных слов до хорошо поставленного удара. С этой публикой – малейшая слабинка, или элементарно нечестный поступок - и ты труп. Поэтому пожалуйста не пытайтесь тягаться со мной в разных наездах и приколах, даже не начинайте…..Что касается моей публикации насчет ГУ81. Схему я не стал рисовать вполне сознательно, да и толку-то с нее. Будет в коллекции многих еще одна схема, ничем не отличающаяся от прочих. И что? Кому надо было – проконсультировал более подробно, и время от времени приходится до сих пор это делать. Ту конструкцию повторять не стоит, и я 100 раз об этом сам сказал. Можно сделать все гораздо изящнее, и несколько человек сделали, чему я рад. Вы совершенно правы что публикация для повторения должна быть гораздо более детальной, и я займусь этим обязательно, просто сейчас совсем нет времени. Если это сделает кто-нибудь раньше меня, я буду рад еще больше, с удовольствием помогу чем смогу. А чтобы не было ругни давайте говорить чисто по теме, не трогайте мою личность, не приписывайте мне того, о чем не знаете и все будет тип-топ.
  15 сентября 2006 г. в 16:54   postt наверх Сегрей, EX8A, вы напрасно придираетесь, что Анатолий там что-то "пристегнул", но подробно не написал что и как. Вы сами-то в своих повествованиях о ГУ81М много чего упустили. Нет никаких схем, да много слов там, да каких схем. Вы по-прежнему так и не научились их рисовать на компьютере? Это ваша, Сергей мысль, что радиолюбитель пользующийся таким усилителем должен много чего соображать и вы сами в результате этого многое из своего повествования пропустили, надеясь на подговку радиолюбителей.. Там вы многое пропустили, а тут ругаете о пропущенном. Или у вас к другим повышенные требования? С книгой о тетродах это хорошая идея. Не переживайте, что она будет в трех томах. Если вырезать оттуда нападки на других и плохие слова, то останется один том, который многие оценят или хотя бы примут к сведению, что тетроды это не так просто. Желательно, чтобы это было привязано на примере какого-то практического, реального усилителя, например, вашего РА на 2-х ГУ81М. Повторяться по теории не надо. Ёе уже много описали другие. Хотя вам решать как подробно все описывать. Думаю, многим нужен конечный продукт для повторения, со схемами, фотками, а не ругня по поводу и без повода.
  15 сентября 2006 г. в 14:33   Сергей, EX8A/ наверх Да, насчет ГУ81. Вы же сами написали статью о Вашей продукции, где один из усилителей на 2х ГУ81. Вы писали там, что для их раскачки надо 288 Вт. Это как раз и указывает на то, что не разобрались Вы в этих лампах, а механически повторили ошибки другого горе - конструктора. Когда я написал свою статью, в частности о том как раскачать рогатку 10 Ваттами, поставив в сетку не 50ом, а 2 кОма, Вы с недоумением задали вопрос в обсуждении – а как-же тогда согласовать с трансивером?, и там битый час не только я, но и другие пытались объяснить Вам как работает П-контур на входе. Но похоже не разобрались Вы и до сих пор. Не «конструкторское это дело.
  15 сентября 2006 г. в 14:15   Сергей, EX8A наверх Дорогой Анатолий. Я рад что Вы схему Р140 в руках держали и в схеме ВКС разобрались. Если Вы поставили туда эти самые ваши «подстежки», то надо же написать какие именно. Беда в том, что прочитав Вашу публикацию, и не найдя в ней этих данных, радиолюбитель, желающий повторить конструкцию, НЕ СДЕЛАЕТ этого. Если Вы предполагаете эксплуатировать Ваш усилитель совместно с УСС, то тоже надо написать об этом и предостеречь от работы без УСС. А насчет того что грязные сигналы устраивали или устраивают всех – это что-то новое. Нормальных людей не устраивает, когда им делают замечания, а хамов вполне. Скажешь такому что с сигналом непорядок, сразу узнаешь, о себе не только что ты начинающий радиолюбитель, но и многое другое в Вашем стиле.
  15 сентября 2006 г. в 10:10   UR5CX Анатолий наверх Сергей, не было никаких неудач, была только дохлая работа морально устаревших ламп, которым пора на свалку, или для разминки таким как вы начинающим радиолюбителям. А Р-140 проектировалась и разрабатывалась как мобильная станция, работающая в непрерывном диапазоне 1.5-30 мГц и для того,чтобы не комплектовать ее тремя десятками антенн, возможно и больше, был установлен блок УСС и станция укомплектовалась пятью передающими и пятью приемными антеннами худо-бедно работающими в нужном диапазоне частот. УМ работает с полноценным П-контуром который состоит из фиксированных "горячих" конденсаторов, переменной индуктивности и переменного "холодного" конденсатора. Доработка его заключается только в замене некоторых конденсаторов в "подстежках". Такие КС использовались нами всегда и до появления на свет "профессионала польз.авторитетом" устраивали всех. Теперь я вижу, что "профессинал" даже схемы Р-140 в руках не держал. Тогда, кто же вам впихивал туда две 81-е?
  15 сентября 2006 г. в 00:54   Alex наверх Анатолий, я Вам не завидую. В Сергее 100кГ веса, рост ок.1,80 при хороших навыках рукопашного боя.
  15 сентября 2006 г. в 00:45   Сергей, EX8A наверх to UR5CX. Да, Анатолий. Вы во всей красе опять продемонстрировали свой уровень. В споре по радиотехнике использовать «аргуметы» антропометрии – это сильно! )))) Напоминает самоутешение уязвленной бабенки: - «А все равно моя жопа шире!!!». Боюсь только Вы опять будете неприятно поражены при личной встрече со мной. Приписывая мне склонность к дешевой популярности, Вы валите с больной головы на здоровую. Я никогда к ней не стремился. У всех, кто меня знает, пользуюсь авторитетом как профессионал, этого мне достаточно. Если бы мне хотелось или захочется, без проблем могу производить действительно серьезные публикации, к которым меня много лет склоняет ряд журналов. Они уже устали предлагать. Схем нарисовал столько, что Вам и не снилось, да не только нарисовал, а обосновал, по ним изготовлены промышленные изделия, которые используются много лет. К публикации статей об усилителях мощности меня склонили именно Вы, о чем я там и написал. Меня ужаснул кошмар, когда ничего не понимающий в своих изделиях автор, вводит в заблуждение многих радиолюбителей. Попытался, как мог объяснить Вам, с чем связаны Ваши неудачи в применении ГУ81. Однако Вы, как это свойственно малодушным людям, склонны в СВОИХ неудачах обвинять кого угодно, даже эти самые лампы, только не себя любимого. Не навязываю я Вам их, вообще никому ничего не навязываю. Угодно Вам делать усилители на ГУ78 на здоровье, только будьте так добры, не приписывайте усилителю на ней параметров, которые достижимы только на стенде, то есть в идеальных, а отнюдь не в реальных условиях. Но Вы не исправляетесь, и во всех Ваших публикациях снова и снова тиражируете прежние заблуждения. Я не стал бы на это реагировать, как пропускаю мимо много публикуемой туфты, если бы речь шла о чем нибудь другом, а не об усилителях большой мощности. От заблуждений в этой области страдают все, а не только сам заблуждающийся и его последователи. Еще раз повторяю Вам – НЕЛЬЗЯ двигать рабочую точку ламп с квадратичной характеристикой. НЕЛЬЗЯ использовать блок УМ Р140 без УСС или без модификации выходной колебательной системы….. Теперь насчет теории. Тут Вы тоже заблуждаетесь. Радиотехника уже давным-давно точная наука. Теория и практика в ней отнюдь не противоречат друг-другу. Теория здесь явлется средоточием практики. Не любят ее те, кто в нее вникать не хочет. Люди не обладающие ЗНАНИЯМИ, естественно не могут на них опереться, и как Вы, ориентируются на авторитеты и оперируют не знаниями, а ЧУВСТВАМИ типа «доверяю – не доверяю». Именно такие чувства мешают Вам понять что я Вам говорю. Вы можете сколь угодно не доверять мне, и доверять, как Вы пишете «более грамотным людям», то бишь разработчикам Р140, но поймите же наконец простую истину - они предполагали использовать УМ совместно с УСС. Можно и без УСС, но тогда модифицировать выходную колебательную систему НЕОБХОДИМО.
  14 сентября 2006 г. в 22:42   Сергей, EX8A. наверх О тетродах вообще, это будет слишком длинно. Для подробного и точного изложения не одна книга понадобится. Попробую упрощенно изложить главный, хотя и не единственный аспект появления самых популярных «современных» от ГУ74 до ГУ84. Разрабатывались они в СССР, где военная техника была приоритетом №1. В технике связи критерием №1, в особенности при решении боевых задач, является отнюдь не такие качества аппаратуры как чистый сигнал, хороший КПД и пр., а НАЛИЧИЕ или ОТСУТСТВИЕ связи. Чтобы связь гарантировать, необходимо построить систему, которую невозможно подавить или забить. Идея такой системы была разработана ранее, для реализации ее нужны были радиолампы со специфическими характеристиками, пригодными для построения широкополосных трактов усиления. И такие радиолампы и передатчики на них появились. Один из них – это «Пламя» где на выходе 10 штук ГУ84Б. КПД у этого передатчика ни к черту, внеполосные – тоже, но он отвечает главному критерию, для чего разрабатывался. Может работать с кодированными шумоподобными сигналами, в широком спектре частот, так что такой сигнал не то что подавить, забить, но обнаружить его наличие непросто. Радиоламп этих наделали чертову уйму, и как все с Союзе они были доступны радиолюбителям, как и все, буквально за поллитру. Радиолюбители дружно начали применять их, рекламировать и чморить «старье» типа ГК71, ГУ81 и пр. Некоторые делают это и по сей день, не осознавая того, что сами являются жертвами этой рекламы, хотя стоимость их возросла тысячекратно, и сейчас уже ни за поллитру, ни за 100 поллитр их не приобретешь. Поэтому самый простой и добрый мой совет – не использовать их. А если все-же использовать, то строго придерживаться типовых режимов. Эти лампы совсем не терпят отклонений от них. Необходимо также смириться с низким КПД, и более того, при эксплуатации загружать с коэффициентом мощности не более 0,5 от того, на что эти лампы потенциально способны. Несоблюдение даже одного последнего условия приводит к последствиям, мною уже описанным с ПЖ-3 на EX9A. Почему это происходит я уже довольно подробно описал в статьях на СКР – «О ГУ81 «старых» и «современных» лампах» и в «2 х ГУ81 + Р 140» а также в обсуждениях этих статей, имеющих немалый объем. Кто желает, может ознакомиться и поспорить со мною. Я время от времени туда заглядываю и не оставляю без внимания никого кроме флеймеров.
  14 сентября 2006 г. в 22:28   UR5CX Анатолий наверх Ребята, я никуда не прячусь и никого пацанами не называю. Просто у меня нет времени на пустые разговоры. Если есть вопросы, я на них обязательно отвечу, в том случае, если они корректно поставленные. Поставить вопрос, также как и ответить на него, нужно уметь. Публикуя эту конструкцию, я никого не призывал и не заставлял...делай, как я..., каждый волен делать так, как он умеет и насколько он этим умением владеет. Сергей хочет убедить меня возвратиться к ГУ-81, но мне это неинтересно, т.к. этот этап был пройден в шестидесятых годах прошлого века и начинать все сначала не имеет никакого смысла. Хотя, если автор опубликует схему данного арегата, может и мне захочется подвесить сбоку две 81-е. А то, что у вас не работает ГУ-78Б, это не моя вина, чего-то вы там не так делаете. Любой лампе нужно дать то, что она просит, а не то что кому-то хочется....Сергей начинает критиковать... Не вижу здесь никакой критики, вижу только желание покрасоваться перед публикой и постараться обратить на себя внимание, что свойственно для большинства людей маленького роста. Попытки "обосновать теоретически" узлы усилителей тоже не дают никакой ясной картины, потому как формулы дают весьма приблизительный результат, чаще всего на порядок и более отличающийся от практики. Они необходимы только на первых этапах конструирования, когда нужно приближенно оценить ту, или другую величину. Да и зачем нужно считать еще раз, когда уже все посчитано более грамотными людьми с соответствующей подготовкой и без амбиций. Этим людям я доверяю в значительно большей степени и не собираюсь их ревизировать, чем некоторым "расчетчикам",не умеющим нарисовать банальную схему, но "умеющим" подставить 3-4 цифры в какую-нибудь формулу.
  14 сентября 2006 г. в 01:40   postt наверх Напишите книгу о тетродах. Будет всем интересно. Пару схем там нарисуете, обоснуете, посоветуете. Можете дать конечный продукт?
  13 сентября 2006 г. в 15:06   Сергей. EX8A. наверх Точно такая-же ерунда случилась и в прошлом, телеграфном туре WAE DC 3 недели назад, когда с этой же позиции, на этом же усилителе работал Георгий EX2M, на его ремонт ушло 10 часов контеста, а при очередном простреле ГУ78Б крякнул и трансивер, на этом контест и закончился. Бывало, правда, когда за весь тест этот усилок не ломался ни разу, как например в прошлогодний CQ WW, тоже работал Георгий, Он сам себе строго-настрого приказал не качать его более ампера, сторого это выполнял, на все переходы с диапазона на диапазон тратил не менее 1,5…2 минуты, тщательно выставляя все ручки, и упуская много очков, ведь в пайлапе он обычно 4-5QSO делает, переходов было около 150, можно прикинуть сколько очков упущено. А вот Максиму RV3BA, который специально приехал к нам в RDXC поработать, не повезло, усилок крякнул прямо перед контестом, а отремонтировать его удалось только за 2 часа до его конца. Андрею, UA3DPX то везло, то не везло, он отработал от нас 4 крупных теста, и ни разу не было чтобы усилитель этот не поломался, слава Богу, постоянно дежурила ремонтная бригада, и более чем на 3 – 4 часа без усилителя он не оставался.
  13 сентября 2006 г. в 09:20   Сергей. EX8A. наверх Да, а с блоком Р 140 и ГУ78Б в нем, приходится иметь дело постоянно. Такой (ПЖ-3) стоит на нашей Горе (контест-позиции EX9A). Редкий контест он отработает пару раз не сломавшись, и в ремонте бывает в 10 раз больше, чем в шэке. Последний случай был 3 дня назад во время WAE DC SSB тура. Он уже стал такие фортеля выкидывать, что за время контеста из-за него спалили два трансивера. Серега (EX0M) из-за этого пропустил 6 часов контеста вначале его, (ездил в Бишкек за трансивером), и 10 часов в конце контеста. А жаль, мог бы всех надрать. Все потому, что так называемые «современные» тетроды – полнейшее дерьмо. Они требуют очень чуткой эксплуатации, а во время контеста оператору не до лампы с ее проблемами. Чуть перекачал, или забыл подстроиться, или случайно-нечайно забыл переключить антенну, или диапазон, или неточно выставил мощность раскачки при переходе на другой диапазон, или скачок напряжения сети, или просто хороший порыв ветра, деформация антенны, рассогласование, перегрузка и … БАБАХ – лампа выносится вперед ногами, а теперь и трансивер. Опять надо разбираться, что произошло на этот раз. Привезли его оттуда очередной раз. Вообще за 3 года, что он там в эксплуатации, его больше возят туда-сюда, чем на нем работают. С такими лампами можно иметь дело, но только не в контестах, а когда просто трепешься в эфире. При этом надо постоянно и внимательно смотреть на все стрелки приборов. Или сбрасывать мощу до 1 - 1,5 кВт. Но где вы видели контестмена, способного крутить ручку вых. мощности трансивера ВЛЕВО??? Ведь хочется чуть-чуть больше..... И получается! Иногда часами работает на 2...2,5 кВт, до ближайшего приключения.
  13 сентября 2006 г. в 08:14   Сергей. EX8A наверх To 1122. Я не сразу понял что Вы называете РАБОТОЙ. Оказывается пустопорожную болтовню в эфире. Вполне в Вашем духе. От таких «работников» я не знаю куда деваться, уже и здесь, а не только в эфире. Это не работники, а бездельники. Самая пустая и бездарная публика.
  13 сентября 2006 г. в 01:56   Alex наверх Дык кто-ж ему не дает! Ждем с. Анатолий из публикации в публикацию повторяет одни и те же ошибки, а как только Сергей EX8A начинает его критиковать - прячется, как нашкодивший пацан.
  13 сентября 2006 г. в 00:33   1122 наверх Про вашу работу речи не было, так что не надо от себя придумывать. Дайте слово Анатолию.
  12 сентября 2006 г. в 23:24   Сергей. EX8A наверх Много же Вы знаете где я работаю и где работает и по сей день аппаратура, к которой я руку приложил hi! Да и не в этом дело. Скажу Вам по секрету, что за последние 20 лет ничего в принципе не изменилось, наоборот даже, усилок сделанный только вчера, не может сравниться с тем, который работает стабильно с десяток лет. По надежности. А насчет делиться - не делиться это понимают уже многие. С разными зашифрованными никами не то что делиться, а общаться западло, потому что способны вы только на "приколы" и ожидание халявы, ничем ее не заслужив, даже хотя-бы примерным поведением.
  12 сентября 2006 г. в 21:57   1122 наверх Вас Сергей, я не просил делиться. Вы в эфире на усилителе такого класса не работаете уже много лет. Так что вы здесь ни при чем. Не о вас речь.
  12 сентября 2006 г. в 20:45   Сергей, EX8A наверх to 1122. Хотеть не вредно, но делиться информацией о радиопередающих устройсвах большой мощности не знамо с кем (1122) опасно для радиолюбителей.
  12 сентября 2006 г. в 18:21   1122 наверх Хотелось бы всетаки в большей степени послушать советы людей, которые приложили руку к такому РА и которые в настоящее время применяют его, а не вспоминают как это было:))
  11 сентября 2006 г. в 12:26   Сергей, EX8A наверх To postt. Грубовато говорите. Это дело вкуса и личной позиции. Приходилось встречаться с ситуацией, когда шпана глумится над порядочными людьми, а они пытаются говорить с ней вежливо. Это бывает, в основном по слабости и трусости. И самое главное – это не работает. В оправдание обычно говорят – мол не хочется связываться…. То есть многие люди считают что кто-то должен для них расчищать мусор. Когда мне хамят, я бью больно и первым. Вот это гораздо эффективнее! Убеждаюсь в этом регулярно, с тех пор, как мне стукнуло 14 лет. Некоторые «вежливые» хамы, таковыми уже себя не считают, поскольку им удалось освоить несколько «вежливых» оборотов речи, даже любуются своим искусством прикола. Но сути это не меняет. Человек, не уважающий правил форума и норм общения, говорящий не по теме, занимающийся разными приколами, не уважает общество и уважительного отношения к себе недостоин. Сказать ему прямо об этом – дело правильное….. Обсуждение статьи, как обычно, не закончилось а переместилось ко мне в приват. Только чисто по ТЕМЕ и без сопливых флеймеров, вроде Вас.
  10 сентября 2006 г. в 23:53   postt наверх Грубовато как-то. Я так тоже могу. С вашим приходом сюда, обсуждение статьи Анатолия как таковое закончилось. Не заметили? А вас ждут в другом месте http://www.cqham.ru/pa_gu81.htm
  10 сентября 2006 г. в 23:38   Сергей,EX8A наверх Дорогой postt. Вы бы хоть чего-нибудь по ТЕМЕ обсуждаемой статьи изрекли. Когда нечего сказать, лучше помалкивать это и есть правило этики №1, принятое в форумах, которое Вы нарушаете постоянно. Правило №2 – не рассусоливай о том, чего не знаешь, кто там чего разработал и пр. Правило №3 – когда желаешь общаться с приличными людьми, и рассчитываешь на уважительное к себе отношение, надо самому вести себя прилично, не делать этих нарушений, и в частности, представляться своим именем. За масками прячутся трусы и подлецы, достойные презрения. И уж Вы меня извините, или не извиняйте, удивляйтесь или не удивляйтесь, называйте это гонором или как угодно, мне поровну. Таких я посылал всегда, так и буду делать, дорогой мой «знаток» культуры общения и этики. Пока только этого Вы и заслужили.
  10 сентября 2006 г. в 18:05   postt наверх А меня удивляют самозванцы-разработчики, которые если что и разработали, так это только свой РА и то не слышно, чтобы они на нем в эфире работали. А гонору хоть отбавляй. Этика и культура общения, они или есть или уже никогда не будут.
  7 сентября 2006 г. в 16:02   Сергей, EX8A наверх Умиляют меня эти БААЛБшие Писалисты по разработчикам))) 1117, Вы будете ждать до ишачьей пасхи, коль читать не научились. Хочу облегчить Ваши томления. Вам никто ничего не обещал.
  6 сентября 2006 г. в 02:42   1117 наверх Ждем обещанных расчетов вх.контура! Слово разработчикам. Бек EX8AB а мож вы посчитаете быстрее или вы уже не помните?
  4 сентября 2006 г. в 06:15   Бек, ЕХ8АВ наверх <<<Мне не составит большого труда рассчитать для Вас данные вх. контура>>> _ _ _ Серега, РИСПЕКТ!!! Многим это очень пригодится. Ждем...
  3 сентября 2006 г. в 10:10   Сергей, EX8A наверх To UA9XTL. Дорогой Николай. Все правильно. Напряжение смещения упр. сетки ГУ43Б ок -50В. Максимальная амплитуда раскачки без тока упр. сетки 50В, при этом эффективное значение напряжения (которое покажет ВЧ вольтметр в сетке) =35,4В. Если сетка зашунтирована резистором 50 ом, такое напряжение будет на сетке при Рвх=25Вт. Это максимум безопасного для лампы напряжения, при сохранении высокого качества сигнала. Если Вы даете 30Вт, появляются токи сетки, масса сплеттеров, сетка перегружается и лампа «стреляет». А уж 100 Вт – кошмар! Любой такой прострел может оказаться последним в ее жизни. Чтобы добиться макс. напряжения на сетке 35,4В (эфф.) что соответствует 50В (ампл.) на резисторе 12,5 ом нужна мощность на входе Рвх=100Вт._______________ Теперь о шунтировании контура. Нет с этим никаких проблем, если понять разницу между конструктивной добротностью контура, то бишь добротностью холостого хода, и добротностью НАГРУЖЕННОГО контура. Чтобы не читать тут лекции по теории линейных электрических цепей, скажу просто, контур этот нужен для того чтобы пахать, а для этого надо его НАГРУЗИТЬ. В данном случае 12-ю с половиной Омами, и это вполне посильная для него нагрузка. Коэффициент трансформации сопротивлений входного П-контура =50/12,5 ом=4. С такой трансформацией (да даже и 10…20) справится П-контур из самых тривиальных по конструктивной добротности элементов. Не надо изобретать никаких делителей. П-котур на основе малого вариометра Р-140 сделает это легко. ________Мне не составит большого труда рассчитать для Вас данные вх. контура, какие доп. емкости поставить, схему включения вариометра с учетом влияния разделительных, блокирующих емкостей, вх. емкости лампы, только для этого мне необходимо знать пределы изменения индуктивности вх. вариометра при различных схемах его подключения. На разных диапазонах эта схема меняется, и ее можно менять самому, как угодно, путем перестановки перемычек между кулачками малого переключателя вх. цепей, в частности малого вариометра.__________Если Вам это нужно, сделайте следующее: 1. Надо вытащить этот вариометр из блока. 2. Соединить все 3 его обмотки (одну роторную и 2 статорных) впаралель и померять Lмин. И Lмакс. 3. Соединить 2 статорные обмотки впаралель, и последовательно с ними включить роторную обмотку, померять Lмин. и Lмакс. 4, Соединить все три обмотки последовательно, померять Lмин. Lмакс. И сообщить мне.________ Если нет измерителя индуктивностей, можно сделать это при помощи Вашего MFJ-я. Для этого померяйте минимальные и максимальные значения реактивных сопротивлений, с указанием частот, на которых производились измерения, а индуктивности я могу посчитать сам. Для повышения точности измерений, малые индуктивности нужно мерять на высоких частотах, порядка 20…30мс., а большие на низких, порядка 2…3 мс.________ Нет также проблем рассчитать емкости выходного П-контура для достижения нормальной фильтрации гармоник для лампы ГУ43Б Rое =2кОм. Пределы изменения индуктивности большого вариометра я знаю, и сделал это у себя 15лет назад, правда сначала для ГУ73Б, а окончательно разочаровавшись в «современных» тетродах, для 2-х ГУ81. Работает прекрасно.
  2 сентября 2006 г. в 22:16   Николай, UA9XTL наверх к Сергею, EX8A /// я так понимаю, что вх часть должна выглядеть так: безиндукционная нагрузка 50 ом (соответствующей мощности =100 вт)- чтоб трансивер нормально работал, __________________/ затем П-контур, изменяющий свои характеристики при переключении диапазонов- чтоб фильтровать гармоники,______________ / затем входная часть лампы - а именно сопротивление 12,5 ом)..... ////// у меня возникли вопросы: по входу - все понятно 50 ом необходимо, чтоб работал трансивер, но несколько жалко "греть" резистор (хотя в моем работающем усилке именно так и сделано, но напруга высокая при 100 вт получается и услилок при 100 вт просто "стреляет - приходится уменьшать мощу примерно до 30Вт) ____ /// по П-контуру все ясно - только "попотеть" с настройкой ////_______/ а вот с 12,5 ом.... вопрос: как согласовать выход П-контура с таким низким R? \ это получается, что выход практически зашунтирован......... использовать емкостной делитель и его учитывать, как составляющую часть П-контура? если же просто после П-контура через разделительный кондер брать сигнал и "подсаживать" его на 12 ом, то какая получиться добротность у этого контура?... есть ли смысл.....? /// может все просто, и я чего-то не додумал?
  2 сентября 2006 г. в 11:48   Сергей, EX8A наверх To UA9XTL. Дорогой Николай, Рвх=100W самое правильное и грамотное решение. Это просто исключит какие-либо перекачки и все последующие неприятности. Более того, когда РА не нужен, не надо будет крутить регулятор мощности трансивера, и каждый раз обратно выставлять ее, при включении РА. Более того. Чем более низкоомен резистор, шунтирующий сетку лампы, тем устойчивее работает каскад. Более того, когда если все-же возникнет перекачка, гармоники образующиеся на входе от токов упр. сетки ослабляются тем лучше, чем меньше сопротивление этого резистора. При наличии резонансного контура на входе, особенно по схеме ФНЧ, коим является П-контур, они еще дополнительно фильтруются пропорционально Q-фактору этого контура. Точнее его квадрату для второй, кубу для третьей и т.д. гармоники. Система обратной связи по перекачке сильно уступает решению, принятому Вами, потому, что она не срабатывает мгновенно, и при ее наличии выбросы будут в начале каджой посылки. Осталось рассчитать номинал шунтирующего резистора. Это просто. Амплитуда сигнала возбуждения макс.=50В, соответственно действующее значение =35,46В. Квадрат его=1257,4. R=1257,4/100 = 12,57 ом. – это 10 резисторов МЛТ-2 125ом впаралель, ну или любая другая комбинация дающая 12,5…12,7ом. Их суммарная ном. мощность ок 20 Вт но они никогда не сгорят если будут находиться в потоке воздуха, обдувающем лампу. Находиться они должны в подвале и припаиваться непосредственно к выводам сетки, с как можно более короткими выводами, чтобы минимизировать их паразитную индуктивность.
  2 сентября 2006 г. в 10:15   Николай, UA9XTL наверх Спасибо всем ответившим за наставления. все внимательно прочитано... принято, как урок старших и гораздо более мудрых. конечно НУЖНО вникнуть во все тонкости и ньюансы самому... без этого у меня никогда ничего не получалось, просто я сначала собираю все данные, а потом используя все это делаю сам - с теми изменениями, которые необходимы в моем конкретном случае... мои "достижения" в конструкторстве ооочень малы - все что я сделал - полностью перебрал усилок на ГУ-43.... сделал питание (за исключением ВВ - было готовое) - параллельный стаб напр. экр. сетки, измерение тока "анодного" и "экранного", защиту от пробоя - ну и прочие мелочи, НО, САМ!.... - по УМ Р-140 : я хотел бы, чтоб ГУ-43 в нем работала от входной мощи 100 Вт...., чтоб на трансивере случайно не забыть убавлять( в моем усилке - получилось так неск раз - но защита срабатывала и все обошлось заменой предохранителя), но это не разумно.... проще сделать "обратную связь" (простите не опытного- не помню, как она толково называется - у меня FT- 840-й, там есть управляющий вход ограничивающий выходную мощность, он во многих трансиверах имеется) по входному контуру -впринципе понял - имеется MFJ-269, так что проблем с настройкой должно быть поменьше, чем без него... еще раз спасибо. 73!
  2 сентября 2006 г. в 10:11   UA9XBI наверх Схему, о которой говорит Сергей положил сюда: http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=9108 73!
  2 сентября 2006 г. в 00:49   Сергей, EX8A. наверх to UA9XTL. Дорогой Николай. Входной П контур, если блок УМ достался Вам с ним. cам Бог велел использовать. Можно долго ждать когда кто-нибудь опубликует, но это еще не факт, что публикация будет соответствовать заявленным параметрам, как это видно по многим публикациям. Поэтому, если подходить к делу серьезно, самый надежный способ, это вникнуть самому. П-контур достаточно простое устройство, работа и расчет его разжеваны уже предельно. Понадобится только небольшая подстройка в процессе наладки. А можно обойтись и без расчетов и без подстройки вообще. Нарисуйте ММАНа модель контура, как будто это антенна такая. Фиксированные параметры – вх емкость лампы резистор, шунтирующий участок сетка – катод. Номинал резистора выбирается из того что есть, и какой коэффициент усиления по мощности хочешь получить. Не проблема ввести в модель и конденсатор блокирующий «холодный» конец этого резистора на землю. Говорите программе : « разрешаю менять емкости первого и второго кондеев с шагом напр. 0,1 пф, индуктивность вариометра с шагом напр. 0,001мН, а ты, Маня, согласуй-ка вход лампы с 50омным фидером.» Задаешь частоты, она выдает результаты. Можно просмотреть частотные характеристики в любой полосе, прикинуть полосу согласования и пр. Потом только впаять кондеры и все. Причем можно варьировать из тех кондеев, что имеются в наличии. Где-то месяц назад мы тут ММАННу еще раз испытали на длинной яге на 21мс. Причем исходили из имеющегося в наличии кондера К15У для гамма согласователя, в процессе оптимизации, меняя не эту емкость, а другие параметры согласователя при заданном фидере – 50ом. Поставили, включили, померяли. Подстраивать не пришлось НИЧЕГО.
  1 сентября 2006 г. в 23:22   Сергей, EX8A. наверх To UA9XTL. Дорогой Николай. Нет никаких проблем управлять коммутацией антенн синхронно со сменой «волн». Ваш тезка UA9XBI опубликовал схему «автоматики», то бишь коммутации всех узлов Р140. По этому образу и подобию можно вводить сколько угодно дополнительных коммутируемых узлов, в том числе и удаленных, таких, как коммутаторы антенн, антенна-тьюнеры, находящиеся например на мачте и т. п. Логика работы этой автоматики предельно проста. На проводе, соответствующем выбранной «волне», имеется напряжение -27В, поступает на все узлы, которые в процессе коммутации приобретают необходимые, заранее заданные параметры. Чтобы отдельные узлы не влияли друг на друга, каждый провод, каждого исполнительного узла развязан от общей шины «волн» диодом. Нужен доп. Коммутатор Антенн, причем перепрограммируемый, возьмите коммутационное поле 10х10, такое же какое стоит на передней панели УМ Р-140, подайте на вертикальные шины напряжения «волна №1» на первую, «волна №2» на вторую и так до «волны №10». С горизонтальных шин подайте провода на выходной разъем, и далее к релюхам коммутатора антенн, где бы он ни находился, хоть на мачте же. Антенны (10штук) будут коммутироваться, так, как Вы зададите положением штырьков коммутационного поля. Если нет такого коммутационного поля, возьмите кусок текстолита или стеклотекстолита где – то 6см Х 4см. вдоль длинных краев набейте 10 входных и 10 выходных штырьков. Входные подключите к «волновым» проводам от №1 до №10, провода к антенным реле подключите к противоположным (выходным) штырькам, а порядок коммутации антенн в зависимости от № «волны» будет задаваться диодами, припаянными между входными и выходными штырьками. Например. Вы хототе, чтобы антенна № 1 включалась на «волнах» №1, №2 и №3. Припаяйте диоды от входных штырьков №1, №2 и №3 к выходному штырьку №1. Такой самодельный дешифратор не сильно уступает заводскому коммутируемому полю 10 х 10, потому, что не каждый день появляются новые антенны, и уступает заводскому только тем, что время на перекоммутацию требует не 1, а скажем 10 минут + требует 10 минут работы паяльником.…………………….. Теперь о профи - не профи. Ваша классификация профи по признаку зарабатывания денег забавна. Зарплата истинных творцов, кто разрабатывает сложную технику не идет ни в какие сравнения с доходами дилеров по ее продаже. По Вашей логике – эти самые дилеры – профи более высокого порядка )))) Так было всегда, во все времена, даже в доиндустриальные. Ремесленники, научившиеся малевать голых баб, комплиментарные портреты вельмож и богатеев имели доходы куда как поболе многих великих художников. Я не против ремесленничества, в том числе и в радиолюбительстве, но только когда некомпетентность не идет во вред всему радиолюбительскому сообществу. Заблуждайся сколько хочешь насчет СВОИХ антенн, приемников и т.п. Никому от этого ни жарко, ни холодно. Но с радиопередающими устройствами все гораздо хуже, потому что от их низкого качества страдают все, а не только сам заблуждающийся. Его ошибки, заблуждения повторяются и тиражируются, что увеличивает вред многократно.
  1 сентября 2006 г. в 21:54   UA9XBI наверх то UA9XTL. А по поводу антенного коммутатора тоже кто-то, кажется Сергей, EX8A публиковал свою доработку - наборное поле. такое же как на УМ, вертикальные шины соединены с переключателем каналов, а горизонтальные - с реле коммутатора. Или в крайнем случае используйте 10 микропереключателей, тогда на каждом канале можно будет выбрать любую из 1-10 антенн :-) Напиши мне на е-майл, есть вопрос. 73!
  1 сентября 2006 г. в 21:39   UR5CX Анатолий наверх Николай (UA9XTL), а Вы посмотрите внимательнее схему входных цепей. Там сделано то, что Вы ищете. Для ГУ-43Б нужна будет только небольшая подстройка. В данном случае Рвх мах=25Вт, это обеспечит любой импортный трансивер, самый плохой КСВ по входу=1.8. Стабилизатор посмотрите в моих более ранних публикациях здесь же, в схеме усилителя на ГУ-74Б(полевой транзистор IRF840). Лучше я пока не встречал. Удачи!
  1 сентября 2006 г. в 12:07   Николай, UA9XTL наверх сразу как только увидел в статье замену лампы, понял, что это не доработка, а переделка - под возможности конкретного человека и любые упреки в его адрес просто лишены всякого смысла - - ему надо - он сделал и рассказал всем... Лично мне, как владельцу блока УМ Р-140 "автомат", очень интересны практические наработки в следущем виде - 1. универсальный БП от однофазной цепи с изменяемым ВВ напряжением, с параллельным стабилизатором напряжения экранной сетки. (по данному пункту, впринципе, все наработки имеются) 2. Изменение/доработка входного блока под мощность 50-100 Вт (обычная мощность большинства современных буржуев) - - надо выкинуть предварительный усилитель, оставить входной контур и сделать нагрузку.... - вроде мелочи, а статей на основе практики я не встречал... может кто подскажет: где есть? 3. антенный коммутатор - чтоб управлялся от переключателя диапазонов Р-140... если все это собрать в кучу, то будет очень полезно - минимум изменений - это то, что нужно для большинства конструкторов-любителей, а не тех, кто этим занимается профессионально (в данном случае различаю - профи от любителя в том, что профи на этом еще и заработывает на этом) 73!
  1 сентября 2006 г. в 09:43   Бек, ЕХ8АВ наверх Всем привет! Не хотел ввязываться в полемику, но чего-то зацепило, никак не пойму, что именно. Опять, блин, про заслуги и проч. Лично мое мнение таково - любое творчество имеет право на существование. Однако, соглашусь с теми, кто настойчиво рекомендут описывать плоды такого творчества именно как "плоды", то бишь, ЛИЧНЫЙ опыт, а не как посыл к повторению или как элемент маркетинга своих поделок, нацеленных на сбыт. Абсолютно согласен с аналогиями мощных РА и автомобилей. По нашим дорогам колесят сотни тысяч автомобилей с потенциальной скоростью, в разы превышающей ограничения ПДД, причем, о рентабельности/экономичности никто и не спорит. Тем более о моральных аспектах владения "Черным бумером" и иже с ним. На моего земляка (ЕХ8А) уже столько ушатов помоев вылили на разных форумах, что уже и смысла нет ему или за него обижаться. Да, согласен, человек он весьма экспансивный, но "взрывается", как может убедиться любой, кто почитает все те ветки, только при возникновении соответствующих условий... Так же соглашусь с русским немецким Николаем. Не стоит увлекаться самолюбованием и бравировать тем, что напечатали аж на американском сайте (полностью подтверждаю слова про их "западный" менталитет, по воле судьбы непосредственно с "ними" общаюсь уже почти 15 лет). Не берусь судить про профессионализм, но язык статьи сразу говорит о том, что это почти подстрочный перевод с русского языка, хотя и грамотный с точки зрения классической грамматики, но отдает некоторой примитивностю в плане стилистики и злоупотреблением определенного артикля "the". Действительно, по "новаторству" схемотехники РА в статье и по ее стилистике one could think about rest people... Прошу не воспринимать этот мой эмоциональный всплеск слишком близко к сердцу. Присоединяюсь к словам о золотых руках UR5CX и добавлю от себя мой РИСПЕКТ UA9XBI за завидную "ртутность" во всех его activities (сорри, за англонизм, другого слова не подобрал), пожелаю дальнейших успехов и самое главное - не останавливаться! С уважением ко всем присутствующим! Пока и 73! Нарынбек ("Бек") Джунушев [720003, Кыргызская Республика, г.Бишкек, пр.Чуй, д.205, каб.432, (996312) 690500, 690300, 666093, (996502) 202989, (996517) 761806,, ] PS. Заслуг особых нет. Разве что когда-то лет 20 назад были 1-й разряд по приему-передаче, 1-й по "Охоте на лис", КМС по радиосвязи на КВ (блин, "мастеров" выполнить не успели) и 563 балла по TOEFL (кто знает, что это такое, поймет). Да, забыл, РРТИ специальность 0701 и 8 лет инженером-конструктором (электроника) 1-й категории. Еще раз сорри, это не ради самовыпячивания, а для предупреждения возможных вопросов. Кстати, у Сергея описание заслуг займет раз в 10 больше места...
  31 августа 2006 г. в 23:43   UA9XBI наверх Закончил и многократно проверил расчеты. При расчетах использовал формулы из справочника С.Бунина и Л.Яйленко? а также книги С.Дробова и С.Бычкова "Радиопередающие устройства" Приношу свои извинения Анатолию, а заодно и автору схемы UA6CL за свои сомнения. Зато сейчас могу с уверенностью сказать, что при добротности КС больше 12 никаких вредных последствий применения схемы, а тем более превышения допусимого уровня (50 мВт) побочных излучений нет и в помине. Единственный минус - велик уровень нелинейных искажений в полосе основного сигнала, но тем не менее, они не превышают допустимых даже для профессиональной аппаратуры величин. Проанализировал возможные причины, вызывающие увеличение побочных излучений: 1. Слишком жесткая манипуляция CW, тогда схема стабилизации рабочей точки не успевает сработать, в результате чего на почти запертую лампу подается большая амплитуда раскачки. 2. Возможно, запаздывает входное реле, что порождает тот же эффект. 3. Неправильная настройка колебательной системы. Аналогичная картина может наблюдаться в любых других усилителях. 73! Н.Филенко. UA9XBI.
  30 августа 2006 г. в 16:01   UA9XBI наверх Тут размышляю над схемой стабилизации, пытаюсь рассчитать внеполоски, поэтому вопрос, вернее задача, профессионалам Дано: 1. Лампа ГУ-78, начальный ток - 100 мА. Остальное - по паспорту. 2. Время нарастания амплитуды огибающей CW - 50 мкс 3. Форма огибающей CW сигнала - колоколообразная. 4. Период повторения колебаний на низшей рабочей частоте 1,8 мГц - 0,55 мкс 5. Начало срабатывания схемы стабилизации в % от максимальной амплитуы огибающей - 5%. 6. Время установления рабочей точки - 5 мкс. 7. Параметры КС - стандартные для данной схемы. Задача: 1. Вычислить амплитуду колебаний низшей рабочей частоты (1,8 мГц) на выходе П-контура, вызванных переходным процессом стабилизации рабочей точки. 2. Вычислить амплитуду 2-й гармоники на выходе П-контура в момент начала стабилизации рабочей точки т.е при уровне входного сигнала 5 процентов от максимума(учесть характеристику лампы). 73!
  30 августа 2006 г. в 13:02   Евгений UA3MMM наверх Обсуждение статьи Анатолия UR5CX, как и любой другой на этой ветке, должно носить только технический характер, а не о том кто был в какой фуражке или зачем нужны УМ. Интернет дал большие возможности для распространения информации, в том числе и технической, так давайте давать ее выверенной, точной. Как писал раньше... Представленные для обозрения публики самопальные УМ 1 - 3 кВт в большинстве случаеввоспринимаются читающими как руководство к повторению, в этом то весь негатив. Если публиковать подобные конструкции на мой взгляд желательна минимальная техническая экспертиза и рецензия общепризнанных гуру. то: UA9XBI Николай с большим интересом слежу за Вашими публикациями в том числе и за конструкциями "Ураганов" и т. п. Ни в коей мере не хочу ни накого наезжать, конструируйте, вворите, делайте. Любое дело надо стремиться делать профессионально, а среди авторой откликов есть ПРОФФИ, пусть даже комуто это не нравиться. Что касается 15 летней эксплуатации Р-140 на нашей коллектике, то она не переделавалась и ее УМ используется в типовом варианте только в основном в соревнованиях.
  30 августа 2006 г. в 11:43   RX3APL наверх Мне нравится такой усилок, я бы даже сделал себе подобный, но только ограничил мощу до 300 Вт. Этой мощи мне вполне хватило бы для поседневной работы и лампе легче работать почти вхолостую. При моще в 300Вт усилитель с возможностью выдать пару кило будет работать всегда лучше, чем аналогичный по мощности на 3ХГУ50 с оранжевыми анодами. Пара слов о QRO вообще-конструктора никто не ограничивает в достижении запредельной мощности, нравится-пусть делает, Бог ему в помощь, но надо помнить о том, что в эфире есть еще и другие люди, которые не меньше вашего хотят услышать DXа. Только разумное применение своих способностей и уважение к другим участникам процесса делает усилитель ПОМОЩНИКОМ, а не источником обоснованного недовольства коллег по эфиру.
  30 августа 2006 г. в 09:12   UA9XBI наверх Ну все! Когда разговор с техники переходит на личные заслуги каждого, то лучше прекратить спор, а то и до взаимных оскорблений недалеко. Откланиваюсь! Всем 73!
  29 августа 2006 г. в 22:37   DF3NP, Николай наверх EW1MM Игорь, не занимайтесь самовосхвалением н сомолюбованием и не будьте таким злобным! Вы знаете, я посмотрел в своём журнале, Вам я R давал "3", что прекрасно характеризует Ваш сигнал, и не помню я Вас ни по соревнованиям, ни по работе с DX, хотя первый позывной я получит в -68 году. Было время, когда я проводил по 4-5 связей в минуту с американцами, вы, наверняка, не знаете что это такое (не с коллективки, а из дома!) и они стояли в очереди, чтобы провести связь со мной, а не я пресмыкался перед ними, вроде Вас. Когда нужно было для категории иметь 1 разряд, или КМС (уже забыл) КМС я заработал тоже дома, выполнив нормы МС, не так, как некоторые при коллективках, кто бегал за пузырями в сельпо, пока другие проводили связи. SSTV Казахстане я начал работать первым, благодаря кому- то из UA3Т, он объяснил, как это функуионирует- там ума большого не надо. За международные соревнования (в том числе и американские) имею дипломы. А за участие в NETах Ваши любимые американцы, (в которых я ничего особенного не нахожу, такие же, как мы, только понахальнее и менее воспитанные, вроде Вас) слали всякие презенты, включая фуражку с моим позывным, о которой Вы в застойные времена (а может и сейчас) и не мечтали. В 1981 на очно- заочных в Клайпеде я не видел таких (Вас, кстати, и без фуражки не заметил). Ну и работайте Вы чем хотите, хоть на китайском языке, не мешая другим и не принуждая их к тому же самому. Понимаете, с нзменением возраста и условий жизни меняются и приоритеты, а Вы продолжаете жить по каким-то большевистским правилам, всех клеймите и стараетесь уличить во всех смертных грехах. Сделай то, сделай это, вот и сделайте усилитель на тетроде! Или приедьте в чужую страну, защитите диплом инженера (конечно,если он не куплен) и найдите работу, поработайте, особенно если фирма работает со многими странами мира может тогда Вас и оценят. Тогда Вы сможете с этой оценкой и на тёплые моря съездить и мир увидеть, причём по другому и узнаете, что есть на свете кое- что более сладкое чем бульба. Усилителей, я не противник, я их сторонник, но не такого убогого, как у Вас. У меня он на лампе ГС23Б, сделал я его больше 25 лет назад, а в этом году модернизировал, есть ещё один и от "YAESU". Так что по проблеммам экранных сеток Вы, как владелец триода, мне лапшу на уши не навешаете, тем более я очень много лет работал с ними, как профессионал. Ну н что, если напечатали Ваш РА? Вы же не знаете, почему. Для этого нужно хоть чуть- чуть знать их (западный)менталитет. Возможно для того, чтобы показать, что русские (извините, но многие на западе не знают кто это такие белорусы) на большее не способны. Тырить статьи в журналах, а потом выдавать это за свои идеи, без ссылки на источник нехорошо - это касается не только РА. Так что не брызгайте слюной, а поработайте нед собой, может здоровье следует подкрепить, успокоиться. Мы же здесь все радиолюбители и высказываем свои мнения, причём у каждого оно индивидуальное. UR5CX -Анатолий молодец, у него руки золотые, я тоже хотел бы так уметь слесарничать, но не дано. И человек, видимо, хороший, несмотря на то что состоял членом и видно не рядовым, но речь не об этом, а о схемных решения его конструкций. Я вовсе не хотел оправдываться и отнимать время у людей, но когда принародно EW1MM Игорь, как худая баба, льёт помои, приходиться, иначе кто- то и поверит в его бред. Посему прошу народ извинить за то, что отнял время и писал не по теме. На выпады EW1MM, диспетчера- самозванца, больше не реагирую и не отвечаю. Как говорила моя малограмотная мать: " Не связывайся с дураками -сам таким станешь" 73! DF3NP немецкий русский Николай
  29 августа 2006 г. в 22:10   UA9XBI наверх то UA3MMM Евгений, вот вы наехали, не разобравшись, на поклонников усилителей 1-3 Квт. мол это негативно. А позвольте спросить почему вы в течении 15 лет до этого использовали УМ от Р-140, способный выдать 1,5 кВт, при разрешенной всего 10 лет назад выходной мощности 200 Ватт, а еще раньше - те же 200 ватт, но подводимой мощности? Разве тогда эфир не был ДОСТОЯНИЕМ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА? то RW6HRM. Хорошо бы достать лампы с Куйбышевского радиоцентра, а заодно и источник питания киловатт так на 500(халявных). Отличный усилитель мог бы получиться, Pвых. ср. - 1 кВт, уровень внеполосных излучений 30-40 мВт, при КПД - 0, 2 процента. Противники QRO, не верите мне, что в усилителе Анатолия мощность в пределах допустимого - ваше право, ну почитайте хоть мнение и расчеты более авторитетного специалиста http://www.cqham.ru/pa_39-1.htm 73!
  29 августа 2006 г. в 21:14   UA9XBI наверх то RW6HRM. Ну это уже дело каждого, строить собственные антенны и усилители или рассчитывать на антенны и усилители корреспондентов :-)
  29 августа 2006 г. в 20:56   rw6hrm наверх Ага, и собрать УМ на лампах с Куйбышевского радиоцентра (который в прошлом году разобрали) - накал 27 вольт 700 ампер - просто чума :)))))
  29 августа 2006 г. в 15:17   Евгений наверх Вот про чайников не надо!
  29 августа 2006 г. в 14:52   RU6MD наверх Не вижу проблемы, чего так расшумелись на ровном месте? Подобный усилитель известен уже не первый десяток лет. Знаю массу народа пользующихся им в различных модификациях. И что? Человек ничего не придумал, просто положил для чайников. Смешно право...Если опубликуют схему "Вихря" тоже интересно будет посмотреть. Привет любителям QRO.
  29 августа 2006 г. в 10:32   rw6hrm наверх 2EW1MM: Игорь, не в обиду, но мой опыт работы в эфире тоже не маленький (ну на десяток лет меньше Вашего). Но Вы сами говорите о лицензии - 1 кВт, так причем тут 3 кило? Вот об этом я и говорю, надо быть в рамках лицензии, а аппараты свыше указанной мощности лучше бы описывать на сайтах типа QRO.RU (если бы такой существовал). Еще раз выражаю респект автору статьи, но на его месте я бы добавил в самое начало предупреждение, что это не более чем описание личного опыта, а не рекомендации всем любителям ваять грелку эфира о трех киловаттах (о чем свидетельствуют некоторые вопросы в данной ленте обсуждения)......я не удивлюсь, если чуть позже появятся статьи типа "Как из Молнии-3 сделать человека". Этак и до использования "Вихря" в радиолюбительских условиях дойдем. Для непосвященных: Молния - до 15 кВт, Вихрь - 500 кВт...
  29 августа 2006 г. в 08:47   Владимир km6z наверх 2 ew1mm Iгор Ви такий кумедний. http://buck.com/call?callsign=EW1MM У Вас что там?, девичья фамилия? Почему Google умалчивает о Ваших выдающихся результатах в DX contesting. Что?, не слышат? Не слышите?
  29 августа 2006 г. в 02:19   EW1MM Игорь наверх rw6hrm, вы наверно пишете в запале и не читаете, что там уходит на гора. Не надо рассказывать, как вы без особых проблем 100 ваттами можете вытащить любого DX-a. Будете школьникам эти байки вкручивать или в мемуарах писать для непосвященных. Я 100 ваттами работаю уже ровно 35 лет. При этом я владею телеграфом (профессиональный радист 1-го класса с 1974 года) и профессионально владею английским языком. В результате, как вы, возможно, догадываетесь, я слышу, понимаю и чувствую эфир достаточно хорошо. При всем этом я знаю свои возможности, а они при 100 Вт мощности, в плане DX - НЕВЕЛИКИ!!! Обычная работа, а там как повезет... Есть прохождение - повезло, нет прохождения - идут обычные связи... Если нет направленных антенн, а мощность 100 Вт – всё отдыхаем. О каком мастерстве вы там говорите? И что это там за секреты такие, о которых никто не знает? Научите других! Иногда, РАБОТАЯ НА DX, я включаю свой Усилитель и что в этом плохого? Чаще это бывает ночью, когда все кто не любят усилители, наболтавшись или наотдыхавшись в эфире, просто спят. Качество сигнала в трансивере безупречное, после усилителя его качество без изменений! Что не так? Чему вы противитесь? Вы живете в России и если у вас уже есть 1-я категория, то вам разрешена мощность 1 кВт. Использовать ее - нет никакого позора! Если вы не хотите применять усилитель, так не применяйте! Это ваше право, но почему вы осуждаете других за такое же право применять усилители? А использовать антенну на ВЧ диапазонах, которая дает усиление 10…11 дБ, как и многие РА на передачу это не грех? Это можно? Я думаю, нужно обсуждать техническую сторону вопроса, недостатки представленного здесь проекта, если вы их выявили, задавать вопросы - мораль здесь неуместна. С ней все в порядке! Загляните в свою лицензию, и вы увидите там её - мораль - вам разрешен 1 кВт мощности! Успехов! To: DF3NP. Николай, вы не могли не заметить, что это я приводил пример в отношении современного автомобиля, у которого на спидометре показана максимальная скорость, гораздо превышающая ту, которая предписана правилами. Мой пример, как и примеры вообще не могут отражать ситуацию дел во всех населенных пунктам мира и тем более ситуацию в Пензенской области, ибо возможно ситуация там не поддается анализу, но это к делу не относится. С технической точки зрения, уменьшив напряжение возбуждения на входе РА, мы снимаем с усилителя меньшую мощность, т.е. ту, которая нам необходима. Не надо обвинять радиолюбителей в том, чего они не совершали! Вы, Николай, видно большой противник усилителей мощности так таковых. Я помню, как вы хаяли мой усилитель на ГС-35Б. http://www.cqham.ru/gs-35b_1kw.htm а он работает и работает. И защита, и автоматика – всё работает, нет проблем. Я был удивлен вашей уверенности, в том, что мой РА это плохой РА. А теперь я вижу, что и Анатолия усилитель это «плохой» усилитель. Hi! Какое совпадение!!! А вы что главный специалист по этому вопросу? Вы меня удивили, и я чуть не прослезившись позже посвятил Вам, Николаю, DF3NP свою статью по РА ГС-35Б, но уже на английском языке)), а американцы с удовольствием вывесили ее на специализированном сайте, где много материалов об усилителях на русских лампах. http://www.nd2x.net/gs35-HF.html Что в этом плохого? Н и ч е го! Странно всё это. Те, кто имеет усилители, более или менее обсуждают техническую сторону вопроса. У кого их нет, и возможно никогда не было – что-то там рассуждают и критикуют, да так уверенно, да так категорично… Вы считаете, что это нормально? А как вы относитесь к телеграфу, иностранным языкам (на которых я вас никогда в эфире не слышал!), к таким цифровым видам связи как Amtor, Pactor? Что всё это тоже надо ругать, если вы ими не увлекаетесь? А может пусть оно всё будет для других, если уж им это интересно или для этого нужно ваше одобрение? EW1MM.
  28 августа 2006 г. в 20:35   Николай, DF3NP наверх Сергей, EX8A, привет. Не трать время и нервы. Неужели не видно, что человеку нужно любой ценой сбыть очередной "шедевр", созданный в его "бульдозерной мастерской" и в этот раз группа поддержки у него больше, видно учтены прошлые недостатки. Одни и те же вопросы к автору по его конструкциям, все вокруг сеток и колебательных систем и отсутствие ответов, либо ускальзывание от них. Туфта это всё. Раньше купцы говорили: "Прибыль превыше всего, а выше прибыли честь" Сейчас же внаглую пытаются надуть покупателя, возможно не специалиста однако, кстати, человека... Кто-то писал, что не штрафуют за превышение скорости, если её не превысил. Отвечаю: в Пензенской обл. штрафуют, но капитанскую честь там можно купить за 2 банки самого дешового и плохого пива.
  28 августа 2006 г. в 18:01   Евгений UA3MMM наверх Сравнение самопального УМ с современным автомобилем, где стоит мощный двигатель, некорректно. Автомобиль, какой бы он не был, разрабатывают и делают СПЕЦЫ своего дела и он соответствует всем техническим нормам (безопасности, экологии и др.), представляю как из раскрученного BMW на трассе вылетают шатуны или поршни. Представленные для обозрения публики самопальные УМ с упоминанием мощностей 1 - 3 кВт в большинстве случаеввоспринимаются читающими как руководство к повторению, в этом то весь негатив. О соблюдении каких либо норм, тем более элементарном измерении параметров, при этом речи не идет. Если публиковать подобные конструкции на мой взгляд желательна минимальная техническая экспертиза и рецензия общепризнанных гуру, не поколичеству собранных ими УМ или публикаций в инете, а по ЗНАНИЯМ и ОПЫТУв этой области радиотехники или проффи. Достойные представители таковых здесь обозначились, а конструировать надо и это интересно, но при этом помнить - ЭФИР ДОСТОЯНИЕ СВЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!
  28 августа 2006 г. в 15:24   rw6hrm наверх 2VOA&EW1MM: а кто Вам мешает заниматься конструированием? Пжалста, только после этого даже просто "отдохнуть" в эфире невозможно. Что касается меня, то за последние пару лет мне вытащить любого DX-а на 100 ватт особых проблем не составляло. Надо просто уметь работать в эфире, а не использовать метод бульдозера...хотя у каждого из нас свои придури, а придури надо уважать...
  27 августа 2006 г. в 21:06   UA9XBI наверх Не знаю, наверное, можно и так, у меня все проще - самодельный однофазный БП, БУМ, УСС в самопальном шкафу, коммутатор и не очень широкополосные антенны, 10-ти настроек вполне хватает, правда на 160 метров я этот усилитель не использую. На сайте есть краткое описание. По поводу проблем с динатроным эффектом и хлипкостью ГУ-43. Ну не было за мою жизнь таких проблем, ни на служебных радиостанциях, которые работали не выключаясь от годовых регламентов до годовых, ни в радиолюбительстве, уже не один усилитель скомпоновал. И с внеполосками особых проблем не было, даже на коллективке, когда работали на разных диапазонах антеннами, стоящими на одной крыше. Просто, если нормально все настраивать и эксплуатировать, проблем не будет. Первогодки в армии умеют это делать, а мы чем хуже? Только тем, что нам часто хочется разогнать усилитель "погорячее". 73! Н.Филенко. UA9XBI.
  27 августа 2006 г. в 15:17   Сергей, EX8A наверх To UA9XBI Дорогой Николай. Нет никакой разнице ни по полосе, ни по потерям, применять один блок УМ с высоким Q-фактором ВКС или БУМ с низким Q-фактором + УСС. А с полосой согласования именно так, чем лучше фильтрация тем уже полоса. Поэтому 10 настроек не хватает. Я уже прикинул схему как в БУМ ввести 14 настроек, уже нашел все подстроечники и даже прикинул куда их вставить, но пока не доделал. А самый кайф сделать достаточное количество настроек на все случаи жизни БУМ выкинуть из шека в соседний вагончик, а вместо БУМа плоский муляж передней панели, где все приборы и переключатель диапазонов. Можно выкрутиться 2-мя бумами – сразу 20 настроек хватит заглаза, или из УССа сделать НЧ амплифаер, который закроет все НЧ диапазоны и даже 14мс. Для НЧ УСС даже лучше БУМа потому что в нем параллельно КПЕ подключаются доп. кондеры от 200 до 4700пф, подключаются они отдельным переключателем, насаженным на ось 16 канального БМЗ. То есть без какой-либо мороки он настраивается на любые антенны и настройки программируются и воспроизводятся.
  27 августа 2006 г. в 12:38   UA9XBI наверх EX8A. Спасибо Сергей! Вот я чего и боюсь, при такой добротности полоса допустимой настройки усилителя на 80-ке будет всего 150 кГц, и чтобы не перестраиваться в телеграфе и телефоне, придется работать на краях этой полосы, да плюс еще полосу сузит тюнер, да плюс антенна. Придется искать компромисс, то есть или отказаться от перестройки( в ущерб своему удобству) или от установки дополнительных конденсаторов( в ущерб комфорту окружающих) :-) 73! Н.Филенко. UA9XBI.
  27 августа 2006 г. в 12:25   Сергей, EX8A наверх to UA9XBI. Да нет, Николай, «золотая середина» существует. Чтобы не спорить вечно, любое цивилизованное сообщество рано или поздно приходит к соглашению между всеми его членами о том «Что такое хорошо, и что такое плохо» Такое соглашение называется ЗАКОНОМ. Любое общество развивается путем цивилизации, когда в нем появляется некоторое минимально необходимое количество членов способных к открытому и честному диалогу, изложению своих позиций и выработке компромиссов. Для этого необходимо именно открыто и честно излагать свою точку зрения и уметь понять другую. Диалог небходим абсолютно, поскольку если нет именно всеобщего соглашения, а «закон» просто спущен сверху, он не является законом, поэтому и не работает. В какую сторону пойдет развитие радиолюбительского сообщества, в сторону цивилизации или джунглей зависит от каждого из нас, и кто это понимает – действует активно.
  27 августа 2006 г. в 11:49   Сергей, EX8A наверх To UA9XBI. Дорогой Николай. С повышением Qфактора полоса естественно сужается, но даже при Q=20…25 она существенно шире, чем полоса реальных антенн, особенно хороших. К слишком широкополосным антеннам нужно относиться очень внимательно, потому, что чаще всего это следствие больших потерь, причем в разы. Вы наверное встречались с таким явлением – вешают диполь из биметалла, он узкополосен, а со временем полоса его растет. Происходит это потому, что со временем слой меди съедается кислотными дождями, а сталь проводит ток гораздо хуже. Львиная доля мощности уходит на обогрев провода, а не на излучение зато полоса – ненарадоваться. Возьмите любой диполь, расположенный на нормальной высоте, опустите его поближе к земле, полоса возрастет, особенно если проводимость почвы плохая, потому что огромная часть мощности уходит на обогрев земли, а не на излучение. Возьмите штырь с сотней противовесов, уберите из них 96 штук – полоса будет на заглядение. Самая широкополосная антенна это резистор номиналом равным волновому сопротивлению фидера. То же самое справедливо для любых реальных электрических цепей. Эквивалентная схема реальной цепи состоит из идеальных элементов плюс сопротивления потерь. Антенна-тюнер с малыми потерями всегда более узкополосен чем с большими при одинаковом Q факторе. Но это все не столь трагично, полосы хватает для перекрытия отдельных (CW, SSB), а вот чтобы прыгнуть с CW на SSB перестраиваться приходится. Если это не так ищите потери, потому что такая необычная широкополосность оплачивается потерей половины, а то и более мощности излучения.
  27 августа 2006 г. в 11:34   UA9XBI наверх Сергей, Александр, Анатолий! Спор между разными конструкторами будет вечен, потому как у каждого разные подходы. Хотите примирения - пожалуйста: Берите лампу с высочайшей линейностью, загоняйте ее в класс А, можете даже низкодобротный контур на выходе применять, чтоб не перестраивать, все равно гармоник будет минимум. Но кто захочет это делать? Это все равно, что ездить на какмазовской "Оке" с расходом топлива, как у большого Камаза. Кто захочет платить за расходуемую им электроэнергию во благо комфорта других? Очень немногие! Ведь ясно же, что КПД и выходная мощность находятся в абсолютном противоречии с уровнем нелинейных искажений. Добротность простой КС всегда противоречит необходимой полосе пропускания. Поэтому и будете спорить вечгно, отстаивая каждый свои позиции. Вся проблема в том, что мы, каждый по своему, ищем компромисс между противроречивыми требованиями: мощность и ее достаточность, КПД и уровень внеполосок, Добротность КС и ширина полосы пропускания, простота конструкции и ее эффективность. И "Золотую средину" каждый выбирает по своему. Поскольку ее просто не существует. В любой конструкции есть достоинства и есть недостатки,у любого автора. Поэтому и не надо так обоострять взаимоотношения. 73! Н.Филенко. UA9XBI,
  27 августа 2006 г. в 11:11   Сергей, EX8A наверх to UR5CX. Дорогой Анатолий! Было бы так здорово, если бы Вы тоже украли некоторое время, необходимое на защиту своих позиций. Именно этого ждут от Вас Ваши почитатели. Если было бы чем защищать. Вы украли времени неизмеримо больше своей публикацией, содержащей окровенное вранье и рассчитанной на некомпетентную публику. Взрослым людям свойственно отвечать за свои действия, решения и пр, а нашкодивший малец обычно прячется под подушку, Вы так делаете постоянно, как только появляются конкретные вопросы, и конкретная критика Ну что-ж. Желаю Вам повзрослеть когда нибудь, тогда Вы не будете делать QRT, критика не будет вызывать желание скрыться, а будет стимулом для самосовершенствования, для чего она вобщем и предназначена.
  27 августа 2006 г. в 10:02   UR5CX Анатолий наверх К сожалению, я ошибся: EX8A продолжает воровать наше время. Полное описание этого усилителя будет опубликовано в журнале "Радїоаматор". Всем 73! UR5CX QRT.
  27 августа 2006 г. в 09:52   UA9XBI наверх С тем, что "топливная экономичность" схемы UA6CL "портит воздух" кажется все понятно, она и была задумана именно для экономии электроэнергии и снижении нагрузок на лампу в паузах. Анализ входного синала и снижение тока покоя в паузах, вещь сама по себе неплохая, но на нынешнем этапе радиолюбительства без издержек не обойтись. Возможно когда-нибудь и будет разработан анализатор, работающий на упреждение, то есть выставляющий рабочую точку в нужное положение до того, как сигнал поступит на вход, но пока эта схема - единственная, обеспечивающая хоть какую-то экономичность. Однако не знаю, как на "югах", но здесь я не ощущаю дискомфорта от использования таких усилителей. Во всей республике не знаю ни одного радиолюбителя, который бы ее применил. ТАк может и везде эта тема не так остро стоит, как кажется? EX8A Сергей, вопрос: Не приведет ли установка дополнительных конденсаторов на НЧ диапазонах(увеличение добротности нагруженного конура) к тому, что на 80-ке, например, придется настраивать усилитель в трех-четырех точках вместо одной - двух? Согласитесь, в соревнованиях прыгать с телеграфа на SSB(и наоборот) и ждать каждый раз 12-14 секунд, пока перестроится усилитель, не очень хочется. 73! Н.Филенко UA9XBI
  27 августа 2006 г. в 05:12   VOA наверх Вы неправы. Где это вы прочитали, что думать мне неохота? Сами придумали? Вы и Анатолию приписали слова, которые он не говорил. Прошло? Прошло. Усилитель у меня есть, мой собственный на ГУ74б и что вы дадите консультацию? Вы хотите, чтобы я прямо сейчас ночью писал вам письмо? Можно до утра подождать? Вы применяете ненормативную лексику и теперь, я скорее свои вопросы задам любям более спокойным. Почитайте что и как вы пишете. Оскорблять не никого надо, а то выключат вам микрофон:))) Пишите статью, а не сообщения на форум и все будет хорошо. Чего Я с вами по нормальному разговариваю, а вы почему хамите? Привычка такая?
  27 августа 2006 г. в 04:24   Сергей, EX8A наверх to VOA. Видно и читатель из Вас никудышний. Само чтение бесполезно если есть проблемы с осмыслением прочитанного, как Вы сами жалуетесь, думать неохота. Как Вы можете судить какой я эксперт, если не знаете ни меня, ни обсуждаемой темы? Просили e-mail, я его Вам дал, Вы не пишете мне лично, а опять здесь слюни пускаете. Знаете почему? Потому что Вам нечего ни сказать, ни спросить. Потому что Вы просто флеймер, пустышка.
  27 августа 2006 г. в 04:22   VOA наверх Да, зависть плохое качество. Отсюда и много противников темы про усилителей как таковых. А чему завидовать? Бери и делай, не ленись. Это я не к Вам Сергей, а к противникам РА, которые просто их не имеют.
  27 августа 2006 г. в 04:08   Сергей, EX8A наверх Мне понравилось сравнение Игоря (EW1MM) амплифаера с автомобилем, действительно никому не приходит в голову критиковать владельцев мощных авто, за превышение мощности двигателя, разве только завистникам. И на чувственном уровне все верно. Как объяснить ощущения скажем от «Черного Бумера», тем, кто никогда на нем не ездил, да еще и критически настроенным? Я не могу. Только с тех пор как приобрел BMW-750, джип и тойота отдыхают. Споры о том, что лучше HP или LP бессмысленны, это и дело вкуса, да и КАЖДОМУ СВОЕ.
  27 августа 2006 г. в 03:57   VOA наверх У меня нет кумиров, но я читатель, а Вы ничего не написали. Поэтому и недоверие к вам + Ваша излишняя напористость, она вас подводит. Вот и адрес по просьбе появился. Нигде в колбуке его нет. Теперь можно будет при необходимости письма писать, консультироваться. Пишите статьи, Сергей А., а мы будем их читать и изучать. А обламывать всех, кто пишет на тему усилителей не надо. Нехорошо это. Вы же не главный эксперт по РА?
  27 августа 2006 г. в 03:38   Сергей, EX8A наверх Дoрогой VOA! Вы как дитя. Обиделись что я критикую Вашего кумира. А может правильно критикую??? Если Вы считаете что нет – возразите. Только по существу дела. Если разбираетесь в нем. А если не разбираетесь – мой добрый совет пускайте слюни где-нибудь в другом месте. Среди людей, равных Вам, где Вы не будете стесняться хотя бы имя свое назвать. Мой е-мэйл не секрет – пишите, помогу, чем смогу.
  27 августа 2006 г. в 02:09   VOA наверх И что искать по этому адресу, город и страну - улицы и дома ведь там нет и электронного адреса тоже.
  27 августа 2006 г. в 01:44   Calbook наверх http://www.qrz.com/ex8a
  27 августа 2006 г. в 01:12   EW1MM Игорь наверх Уважаемый, rw6hrm. На ваш вопрос отвечаю, если Вам нравится просто отдыхать в эфире, то мощности 50...100 Вт будет вполне достаточно, но если Вы имеете дух соревновательности, если вы работаете на DX и в тестах, то вы рано или поздно решите соответствовать той мощности, которая вам РАЗРЕШЕНА СОГЛАСНО ВАШЕЙ ЛИЦЕНЗИИ! И в этом ничего плохого нет, для того, чтобы быть на равных с другими радиолюбителями в мире. Вам лишь придется разрешенное на бумаге привести в дело! Что в этом плохого? НИЧЕГО! Если Вам всё это не надо, что разрешено в лицензии, то просто отдыхайте. в эфире с 50...100 Ваттами. Каждый занят своим делом. Одному лень, а у другого руки горят что-то сделать. Что не так? Что в этом плохого? Н И Ч Е Г О!!! Наше хобби - это большое поле деятельности. Одни наблюдают - другие занимаются, так вот не мешайте им заниматься! Им это нравится, а мы должны за них радоваться, а не скрипеть.
  27 августа 2006 г. в 00:57   VOA наверх Бэнды были и есть хэмскими (от слова ХЭМ - радиолюбитель). Если вам не нужен РА, то отдыхайте в эфире со 50 ваттами и не мутите воду! Уважаемый Сегрей А. из г. Бишкек, Киргистан. Больше о Вас данных нет ни в одном колбуке мира. Почему вы решили, что своей нахрапаностью вы задавите любого? Не ваши статьи мы читали в течении нескольких лет, с отличными схемами и грамотными изложением текста, а Анатолия!!! Ваших трудов мир и СНГ еще не видели, кроме ваших рассказов на форуме и вечных скандалов. Была, говорили статья, но не было схемы:)) Так что не давите на психику, а лучше опишите что-нибудь подобное. Только 100% под ключ, чтобы пользоваться можно было, а не только думать. И тогда многие к вам может и прислушаются, а так получается, что лично ваших работ нигде нет! По вашему, один ничего не сделав родился умником - это Вы, а другой, который поле перепахал, остался Иванушком-дурачком - это извините, Анатолий!. Ждем ваших работ Сергей А. из г. Бишкек, желательно авторских. И наконец запишитесь во все основные колбуки мира, чтоб можно было письма вам писать. Нет ни домашнего адреса, ни электронного! Успехов Вам в конструировании, Сергей!
  27 августа 2006 г. в 00:25   rw6hrm наверх То, что автор может умело покопаться в железе, делает ему честь. Но получившееся железо желательно бы эксплуатировать где-нить на "трешке" или на трех шестерках, но уж никак не на любительских диапазонах. Чтот от уважаемых технарей, кроме излияний обалдевания от "процесса", я не увидел ответа на один единственный вопрос: а нафига она нужна, такая моща?, даже если и будут решены вопросы фильтрации высших гармоник? Применив этот агрегат, мы автоматически переводим себя из радиолюбителей-связистов в радиоконструкторы без права работать в эфире. Или вы хотите, чтобы наши бэнды стали действительно "хамскими"?
  27 августа 2006 г. в 00:04   Сергей,EX8A наверх «…..вопрос к Сергею - где в опубликованной схеме Вы нашли напряжение 3500В?» Отвечаю…. В опубликованной схеме этого нет, как и многого другого, к примеру никудышней схемы и параметров П-контура на НЧ диапазонах. Раз Вы не потрудились его доработать, добавив емкости в горячий и холодный концы П-контура, то и другие, идущие по Вашим стопам этого не сделают по умолчании. То же самое с трансом. Если бы Вы смотали часть витков со вторичных обмоток, или сделали отводы, понизив напряжение, написали об этом, то и другие бы это сделали, а нет этого не сделают и другие по умолчании. В самой Р140 ток покоя лампы 330мА, при этом анодное ок 3кВ, а поскольку Вам угодно применять эту самую систему «регулирования тока покоя по огибающей» в Вашем усилителе анодное будет гулять от 3500 до 2500В в зависимости от уровня раскачки, можете убедиться в этом путем подключения вольтметра. То что лампы с оксидным катодом снижают срок службы при повышенном анодном известно каждому разработчику радиоаппаратуры, и это прописано в любом учебнике по генераторным лампам. Снижение экранного не поможет. Оксидный слой катода разрушается под действием высокой напряженности электрического поля между катодом и анодом. У «современных» ламп это усугубляется малым расстоянием между анодом и катодом, низкой механической прочностью оксидного слоя и его зернистой структурой, ввиду чего, отдельные зерна от катода отрываются и застревают между катодом и упр. сеткой, между упр. и экранной сеткой, некоторые долетают до анода, а по выключении всех напряжений могут оказаться в самых разных местах внутри лампы, что является частой причиной прострела казалось бы тренированной лампы после того, как усилитель или саму лампу просто пошевелили чуть-чуть. Прострел прямо в момент включения анодного. Все это подробно описано в соответствующей литературе 30 лет назад. Хотите в этом убедиться сами – на здоровье, аккуратненько вскройте лампу и посмотрите. Снижение экранного на этот процесс никак не влияет, но вредно по другой причине. Снизишь экранное, надо снижать раскачку от чего довольно резко снижается выходная мощность, если не заходить в область токов первой сетки. А поскольку с мощей расставаться никто не хочет, качают как попало, а все остальные, кто слушает эфир, матюкаются, соседи тоже.
  26 августа 2006 г. в 22:57   Сергей, EX8A наверх to UR5CX. Дорогой Анатолий, Вы писали: «EX8A: Сергей, эти дебаты уже были. Мы с Вами работаем в разных направлениях, поэтому кратко- УСС не нужен по той простой причине, что усилитель такого уровня должен работать на резонансную антенну, отдельную для каждого диапазона, а не на любую, случайно найденную в зарослях саксаула.»…… В саксауле Вы разбираетесь не лучше чем в антеннах и в усилителях, включая Р140, разве что то там отпилить/покрасить. «Заросли саксаула» сродни «Развесистой клюкве» - дереву под которым якобы сидел один «турист». Антенны, о которых Вы тут пишете, как и заросли саксаула, существуют лишь в Вашем воображении. УСС действительно не нужен, если ВКС (выходная колебательная система) усилителя соответствует критериям качества, одним из которых является способность настраиваться на нагрузку, отличающуюся от 50ом. Мы с Вами действительно работаем в разных направлениях. Вам абы толкнуть очередной аппарат, недостаток качества Вы пытаетесь компенсировать внешним видом и рекламными трюками вроде «применения современных ламп» супер-пупер системы «регулирования тока покоя по огибающей», что является чистейшим надувательством. И ладно бы, каждый имеет право на собственные заблуждения, но когда речь идет об усилителях, это касается уже не только Вас лично, но престижа радиолюбительства как такового. Ваши заблуждения повторяют многие неискушенные в радиотехнике. Результат – не только дискомфорт на наших диапазонах, но и негативное отношение к радиолюбителям всего прочего населения. Я уже не первый и не второй раз пытаюсь объяснить Вам что нельзя двигать рабочую точку ламп с параболической характеристикой. Попробую еще раз. Когда на вход усилителя поступает полная мощность раскачки и Uc1=-33В (Допускаю даже что Вы это напряжение тщательно подобрали и добились минимума гармоник – 36dB) При этом поверю Вам, Рвых=3кВт, соответственно мощность гармоник = 750 мВт. Это максимум подавления на которую способна ГУ78. И на стенде на эквивалент антенны какому-нибудь профану Вы сможете продемонстрировать эти параметры. Но это только на стенде. А теперь gодадим на Ваш усилитель половину раскачки. Рвых станет 1,5кВт, напряжение смещения первой сетки уйдет с минимальной по интермодуляции точки, и станет -16dB, соответственно мощность гармоник станет 38Ватт!!! Это Вы называете хорошим усилителем? А я так присоединяюсь к Александру RU0SX и считаю это весьма вредоносным изделием. Также уже не первый раз пытаюсь объяснить Вам что нельзя применять ВКС с плохой фильтрацией гармоник. Пытаюсь объяснить как можно сделать лучше, и это будет на пользу не только всем присутствующим в эфире, не только соседям радиолюбителя, но и Вам лично. Да, эти дебаты уже были, но заросли саксаула в Вашей голове мешают Вам понять столь простые истины, если бы не эта флора, в столь неподходящем месте, цены бы Вам не было!
  26 августа 2006 г. в 21:49   UA9XBI наверх EX8A. Сергей! Все можно улучшать, переделывать, дорабатывать.Только..лень. К тому же "лучшее" - враг "хорошего". Честно говоря, вмешиваться в работу той техники, которая проработала 30 лет и еще способна столько же проработать как-то не очень хочется. Уж лучше поставить УСС, дополнительный фильтр на его выходе и пусть еще 30 лет работает. А самому заняться антеннами, чтоб не нужна была такая мощность. Только... опять же, лень.. 73! Н.Филенко UA9XBI.
  26 августа 2006 г. в 21:49   UR5CX Анатолий наверх Понемножку дебаты переходят в более-менее конструктивное русло. Даже тяжелый на подъем Сергей (EX8A) стал потихоньку прозревать. Только один вопрос к Сергею- где в опубликованной схеме Вы нашли напряжение 3500В? Я такого не писал, хотя ГУ-78Б прекрасно держит такое напряжение при условии сокращения срока службы и при уменьшенном напряжении экранной сетки.
  26 августа 2006 г. в 21:16   Сергей, EX8A наверх To UA9XBI. Дорогой Николай! В УМ Р140 применяется именно П контур. Однако коэффициент фильтрации гармоник зависит не только от схемы фильтра (П-контур, Г-контур и пр.) Но и от так называемого Q-фактора, иначе его называют еще коэффициентом добротности нагруженного контура. (Не путать с Qхх – коэффициентом добротности холостого хода – то есть добротностью ненагруженного контура). Q-фактор это отношение реактивной составляющей контурного тока к активной. Не буду приводить здесь всех выкладок и формул, они имеются в литературе, даже радиолюбительской, и Вы прекрасно знаете что в одном и том же усилителе, и антенна-тьюнере можно применить множество разных контуров, грубо говоря, можно взять конденсаторы по 20пф, катушку 20мкГн и контур настроится в резонанс, будет осуществлять трансформацию. Можно взять кондеры по 200пф, катушку 2мкГн он настроится точно также. А разница их работы в том, что второй контур будет фильтровать 2-ю гармонику в 10 раз, 3-ю в 100, а 4-ю в 1000 раз лучше, чем контур с маленькими емкостями. Так что же мешает, черт побери, все это сделать в Р140??? Мне кажется элементарное незнание этих простых вещей или дремучая лень. Теперь об УСС. Если сделать оптимизацию ВКС Р140 по принципу, кратко изложенному выше, ему уже делать будет нечего, потому что контура с высоким Q-фактором не только гораздо лучше фильтруют гармоники по сравнению со штатным вариантом, но и диапазон коэффициента трансформации сопротивлений, активных и реактивных у таких контуров выше пропорционально этому самому Q-фактору. УСС Р140 не так уж хорош для радиолюбительского применения как некоторые люди, склонные идеализировать военную технику, думают. Во первых вес 75кг и габариты 1,5УМ. Во вторых повышенные потери до 4db на ВЧ диапазонах. В третьих – узкая полоса согласования, особенно на ВЧ. Скажите, как работать на поиск на 28мГц SSB, если полоса согласования 100кГц? И БУМ и УСС сделаны именно так не потому что их разработчики глупы, но самый лучший разработчик сделал бы именно так, потому что это соответствует техзаданию, отнюдь не совпадающему с заботами радиолюбителя. Военные не шарятся по диапазону на передачу, работают на фиксированных частотах, и главной задачей и критерием оптимальности этой разработки является способность работать во ВСЕМ диапазоне от 1,5 до 30мс на любую нагрузку, то есть на нашем языке, способность настроиться хоть на гвоздь. В этом как раз и кроется резерв, нам не нужен весь КВ диапазон, а только отдельные его участки, мы легко расстаемся со способностью строиться на ЛЮБОЙ частоте от 1,5 до 30мс, а за это приобретаем весьма повышенное качество ВКС на наших любительских диапазонах. УСС тоже можно существенно улучшить именно для наших диапазонов, пожертвовав его частотной универсальностью, но это уже другая тема.
  26 августа 2006 г. в 18:56   EW1MM Игорь наверх Анатолий, спасибо за ответ. Вы знаете, даже применяя УСС от Р-140 и, перемещаясь по диапазону, тоже требуется достаточно частая подстройка. Меня это радует! Причина – высокая добротность самого УСС, а следовательно и очень хорошая дополнительная фильтрация гармоник передатчика. Это не совсем удобно тем, кто работает в тестах, но что поделаешь? Без применения УСС или Антенного Тюнера, часто настроив П-контур усилителя на середине диапазона непосредственно на диапазонную антенну, начинаем работу и не имеем проблем, но как только мы уходим за полосу пропускания своей антенны (120…150 кГц) на краях диапазона - П-контур уже НЕ настроен в резонанс. Мощность какая-то в антенну безусловно идет, но сильно может страдать качество, не заставят долго ждать и внеполосные излучения. Нет ничего хуже ненастроенного в резонанс П-контура! НЕОБХОДИМА ЕГО НЕМЕДЛЕННАЯ ПОДСТРОЙКА! Я сам несколько раз вот так «влетал» даже с РА на 3-х ГУ-50. Негативная реакция рядом работающих корреспондентов была мгновенной. Очевидно то, что нам не следует забывать о спаде 15…20% анодного тока при настройке П-контура. В этом смысле роль УСС достаточно заметна как в смысле устройства дающего Усилителю Мощности нагрузку, на которую собственно он, усилитель и каллибровался, так и в плане дополнительной фильтрации гармоник. О разном. Коллеги, может не надо искать место, по которому можно нанести автору этой переделки удар? Почему он, под шумок должен отвечать за всё и за всех... и заодно и за тех, кто работает мощностью 60...200 Вт, а их вторую гармонику слышно за 2000 км? UR5CX то, причем? Где и какие там его "последователи" и его ли они на самом деле наследили своими плохими сигналами на 80-ке и в Сибири? Проблема качества сигналов в эфире существует, но эта проблема касается не только тех, которые применяют усилители мощности, а даже в большей степени тех, кто излучает 100 Вт. Часто, владельцы фирменных, особенно старых, бывших в употреблении трансиверов свято верят в исключительное звучание своего радио, но отсутствие контрольного приемника на станции не дает им возможности услышать то "качество", которое они передают в эфир. Некоторые владельцы самодельных трансиверов с лампой на выходе не имеют даже прибора «ТОК АНОДА» и настраивают П-контур по показометру ВЧ тока в Антенне. Проблем хватает, и мне кажется, не надо представлять здесь применяющих усилители, как людей потенциально опасных для радиолюбительского сообщества. Энергетику, который развивает усилитель на ВЧ диапазонах можно получить и за счет применения многоэлементных направленных антенн. Так что, если у вас направленная антенна, дающая большое усиление, но хриплый сигнал с трансивера, то вы неприкасаемы? Часто качество передающего сигнала зависит от качества работы самого трансивера, режима работы усилителя мощности, а производство TVI сейчас напрямую зависит, как далеко вы отнесли свои передающие антенны от здания, в котором ваши соседи смотрят китайские телевизоры, применяя польские антенны-решетки с активным усилителем. У тетродов важным вопросом является отсутствие тока управляющей сетки. Многие ли имеют этот прибор в самодельных усилителях мощности? Нет. Так почему же нам радиолюбителям не применять старые, но исправно работающие усилители мощности заводского (да еще и какого!!) производства? Воспринимайте обсуждаемый здесь РА, как усилитель класса 1 кВт, а то так мы скатимся далеко назад - до опубликованного много лет назад в журнале Радио списка радиоламп (автор UA1FA, Я.С.Лаповок), которые следовало применять на любительской радиостанции согласно категории. Из этого следовало, что радиолюбитель должен изготавливать свой усилитель нога в ногу с получением очередной категории. Где же найти столько время?! В том списке не было многих отлично работающих ламп для усиления SSB сигналов, т.к. их максимальная мощность была выше разрешенных тогда 200 Вт для 1-й категории. А ведь известно что, имея в усилителе даже и более мощную лампу и запитав ее в штатном режиме (НЕ УМЕНЬШАЯ ПИТАЮЩИХ НАПРЯЖЕНИЙ), но лишь уменьшив ВЧ раскачку на входе РА, мы без проблем выйдем на требуемую нам выходную мощность и ничего не нарушим. Качество в этом случае страдать не будет. Более того, та же лампа ГУ-43Б нам больше подойдет для усиления SSB и по качеству и по работе на 28 МГц, чем скажем, ГК-71! Почему владельцев автомобилей никто не пытается наказать за превышение скорости, если они действительно ее НЕ НАРУШАЛИ? А ведь большинство современных автомобилей способно развивать скорость гораздо более разрешенную. Скажу Вам по секрету, иной раз усилитель на 3-х ГУ-50 дающий 200 Вт доставляет больше хлопот в плане помех бытовой аппаратуре, нежели более мощный усилитель, но работающий в режиме. Потом одна, более мощная лампа всегда будет работать лучше, чем три маломощные, из которых мы будем пытаться выжать всё больше и больше мощности, но в ущерб качеству. Поэтому, думаю, не надо привлекать всех владельцев усилителей совершенно ни за что к ответу, как тут идут намеки и приглашать сюда на обсуждение темы заинтересованные организации. Их, заинтересованных организаций сейчас очень много, достаточно чтобы стереть нас радиолюбителей с лица Земли. Карать нас могут все – от соседей, ЖЭСов и далее всем кому не лень…всё выше и выше. Не хочется быть без вины виноватым! Владельцев же некачественных сигналов следует в рамках существующих на этот счет документов призвать устранить проблему с их оборудованием. Никакой чистки наших рядов! Hi! О главном. О технической стороне дела. Здесь упомянули о подавлении гармоник 40 дБ и об УСС от Р-140. Я большой сторонник применения усилителя от Р-140 вместе с его родным УСС, который по схемотехнике вполне подходит для выполнения поставленной задачи, но ради справедливости, замечу, что ни одно Согласующее Устройство не способно дополнительно подавить гармоники передатчика на 40 дБ! Речь может идти о небольшой фильтрации, которая безусловно очень важна и иногда является решающей в плане борьбы с TVI. По миру ходили слухи, что сама выходная колебательная система в УМ Р-140 имеет подавление гармоник лишь 20 дБ, а вот, мол, УСС дополнительно обеспечивает это подавление. К сожалению, эта версия висит в воздухе, и ни в одной документации на эту технику данный вопрос не был освещен. Если у кого есть документальное подтверждение этой версии, прошу здесь привести эту информации. Но пожалуйста, не гипотезу, а выдержку из технического документа на Р-140. EW1MM.
  26 августа 2006 г. в 16:13   UA9XBI наверх В том и беда, что КС УМ- в 4-ре раза хуже обычного П-контура давит 2-ю гармонику, а n-ные аж на "n" в третьей степени. Применение УСС улучшает картину в 2 раза по сравнению с обычным П-контуром по 2-й гармонике, и еще больше на остальных.ТАк что действительно - поле для творчества неограничено. 73!
  26 августа 2006 г. в 15:59   UR5CX Анатолий наверх Игорь, Ваши доводы принимаются без всякого сомнения. Действительно, на широких диапазонах П-контур неизбежно придется подстраивать. Да, собственно, и на 40м это тоже может быть необходимо, в начале телеграфного и в конце SSB-участка настройки различаются. Конечно с применением УСС и фильтрация гармоник лучше и решается некоторая часть проблем, которые без УСС решить невозможно. Да и почему, собственно, возник этот вопрос? В усилителе Р-140М применяется полноценный П-контур с последовательным питанием, что еще нужно? Если нужен УСС, без особых проблем его можно установить и экплуатировать с этим усилителем. Можно поставить два УССа последовательно, будет еще лучше... Поле для творчества абсолютно неограниченное.
  26 августа 2006 г. в 15:04   UA9XBI наверх RA0CX, Александр, вы правы. Но прав был и тот мужик, который предложил посадить его за изнасилование. Мол, есть у него такая возможность и есть чем совершать насилие. Что касается побочных излучений, тоже с вами согласен, ибо о мощности побочных излучений в Инструкции сказано достаточно однозначно и соблюсти эти нормы одной КС УМ Р-140, практически невозможно. Да и кто в жизни когда измерял эти побочные излучения? А вот что касается мощности основного излучения, то мне кажется, что не потянет ГУ-78 среднюю мощность 3 кВт. На пиках конечно вытянет без проблем, но пиковая 3 кВт будет соответствовать всего 600-800 Вт средней, которую покажет "ВЧ вольтметр на согласованной пассивной нагрузке". Для того, чтобы превысить разрешенный киловатт средней мощности, усилитель должен быть способен развить мощность 4,5 - 6 киловатт при громком "А" или до 8 кВт при обычной разговорной речи. В телеграфе, конечно, меньше - 3 кВт. Но попробуйте поработать ГУ-78 полчаса в непрерывном режиме при выходной мощности 3 кВт. Ведь непрерывный режим это как раз тот режим в котором измеряется средняя мощность. Не знаю, как вы, а я отношусь к заявленным 3-м киловаттам именно как к максимальной пиковой мощности, которую можно достичь, но работать постоянно в таком режиме не получится, да это и не нужно. ЧМ режим на КВ не популярен. А в популярных режимах такая мощность на пиках - допустима. Кроме конечно "цифры". Так что, мне кажется, по разорешенной мощности этот усилитель остается "в правовом поле". Судить о внеполосках не буду, нечем их точно измерить, а контрольные приемника и соседские телевизоры в качестве измерителя использовать не хочу. 73!
  26 августа 2006 г. в 12:57   Александр,RA0SX наверх Для участников форума: Чтобы дебаты протекали в правовом поле Инструкции, позвольте напомнить несколько пунктов,касающихся данного форума. Приложение № 2 к решению ГКРЧ от 26.09.05 № 05-08-04-001 Технические характеристики РЭС любительской и любительской спутниковой служб 1..... 2. Средняя мощность побочных излучений, создаваемых передатчиками любительских радиостанций, должна быть ниже мощности основного излучения: 2.1. В диапазонах до 30 МГц на 43+10 log(Р) или 50 дБ, в зависимости от того, какой уровень соответствует менее жестким требованиям, где Р – пиковая мощность огибающей. 2.2..... 3. Мощность передатчиков любительских радиостанций измеряется на согласованной пассивной нагрузке (эквиваленте антенны). Уровни предельно допустимой мощности излучаемого сигнала в зависимости от категории станции и полос радиочастот приведены в приложении 1. 4.... Предлагаю также исходить из того,что в России разрешённая выходная мощность для радиостанций 1 категории составляет 1000 ватт. Поскольку форум интернационален,просьба уточнить подобные пункты Инструкций в республиках Украина,Беларусь и стран СНГ. Разумеется,будет интересно мнение официальных представителей из ЛРУ,СРР,и других радиолюбительских союзов и организаций. 73! Александр,RA0SX
  26 августа 2006 г. в 12:55   Александр,RA0SX наверх to UR5CX Форуму будет любопытно посмотреть на фото Ваших 9 резонансных антенн, обеспечивающих дополнительную фильтрацию гармоник в 40 db,и способных заменить УСС Р-140. Зараннее благодарен. Александр,RA0SX
  26 августа 2006 г. в 12:54   Александр,RA0SX наверх to RZ6AI. Цитирую: " Есть три "конструктора", которые с упорством, достойным лучшего применения, продвигают свои конструкции "загрязнителей" эфира. Только они, единственные во всём мире, используют анодные колебательные системы с коэффициентом фильтрации второй гармоники 1,5 Q и n-ных гармоник n(1-1/n^2)Q в усилителях с выходной мощностью более 10 ватт. Вот ихние позывные: UA6CR - Ю.Зайцев, UA6CL -Г.Сокол, UR5CX -А.Каракоця Это их последователей, болтающих на 160 метрах можно услышать в DX участке 80 - метрового диапазона у нас в Сибири..." И где Вы видите грязь и ядовитые плевки в моём письме? Здесь только константация очевидного факта и немного математики. Второе письмо Вы можете перечитать в этом форуме. Там тоже всё предельно конкретно,с указанием публикаций. С каких это пор правда стала называться грязью и ядовитым плевком? Вы хоть понимаете, в чём неня обвиняете? Каждый из них просто обязан был среагировать на это письмо лично и объяснить- с какой целью они применяют в мощных PA простейшие колебательные системы, и зачем радиолюбителю 3000 Ватт(>4500 PEP) многочастотного(1f,2f,3f,4f,5f...) сигнала в антенне.
  26 августа 2006 г. в 10:44   EW1MM Игорь наверх To:UR5CX. Анатолий! Подскажите, при работе без УСС, как часто Вам приходится подстраивать усилитель мощности перемещаясь по диапазону? Дело в том, что диапазонные антенны, за редким исключением перекрывают частоту только 100...150 кГц, а весь диапазон гораздо шире. На краях диапазона, т.е. вне полосы пропускания антенны КСВ можно сказать критический, чтобы туда закачивать 1...2 кВт. С УСС эта проблема очень хорошо решается. А как без него? Применяя УСС, помимо трансформации комплексного сопротивления антенной системы в низкоомное, происходит дополнительное подавление гармоник передатчика. Оно не такое значительное, как при использовании ФНЧ, но тем ни менее решающее, чтобы избежать проблему TVI, а это очень важный вопрос. При отсутствии УСС можно рекомендовать применять Мощный ФНЧ с частотой среза 34 МГц, однако его изготовление требует знаний, навыков и измерительных приборов. Как Вы обходитесь без УСС? EW1MM.
  25 августа 2006 г. в 21:09   UR5CX Анатолий наверх Николай, я уже несколько раз делал описание работы динамического стабилизатора напряжения упр.сетки. Посмотрите внимательнее по сайту. Вкратце:ВЧ сигнал через тр-р TR1, диоды D3D4 подается на вход первого операционного усилителя. Усиленный им сигнал инвертируется вторым операционником и поступает на затвор VT1.Транзистор открывается и присаживает напряжение смещения до уровня стабилизации D7. В данном случае это 33В. Т.о. напряжение смещения изменяется от максимального до напряжения стабилизации стабилитрона. Ток через D7 равен 25-30мА, устанавливается R22. Увеличением емкости С9 увеличивается задержка закрывания транзистора VT1 на заднем скате ВЧ сигнала. Резистором R18 регулируется КУ второго операционника. R15 - установка начального тока лампы, в данном случае около 100мА(зависит от экземпляра лампы). При вращении его на полный оборот ток лампы должен изменяться от 0 до 500мА. EX8A: Сергей, эти дебаты уже были. Мы с Вами работаем в разных направлениях, поэтому кратко- УСС не нужен по той простой причине, что усилитель такого уровня должен работать на резонансную антенну, отдельную для каждого диапазона, а не на любую, случайно найденную в зарослях саксаула.
  25 августа 2006 г. в 13:41   postt наверх Давайте не писать только здесь письма друг к другу. Напрямую это будет лучше.
  25 августа 2006 г. в 13:08   Евгений UA3MMM наверх Если бы не такой амбициозный заголовок статьи, скорее всего и небыло такой полемики. Языком (богатым, русским) надо пользоваться корректнее, скорее всего подошло бы название "Как я переделал свой УМ от Р-140" и все было бы нормально. Как написал Сергей EX8A - С "человеком", изображенным на фото трудновато ужиться (в эфире) - и с этим нельзя не согласиться, чему тут радоваться и защищать автора. Складывается впечатление, что большая мощность (тем более больше разрешенных 1 кВт) светлый путь в радиолюбительстве. то UA9XBI - Тэзис "а сам что сделал?" имеет место быть, но понимание КАК технически правильно это сделать всеже первичнее (важнее). Это думаю в первую очередь можно отнести к замечанию Александра RA0SX, человек профессионально занимаясь разработкой такой техники знает как. то RA0SX- Александр, Вы как то упомилали о издании книги о истороии развития военной связной техники в послевоенный период, когда она выйдет свет?
  25 августа 2006 г. в 10:34   postt наверх Вы напрасно вытаскиваете на поверхность такие слова и фразы как - разработчик,...претендовать на авторство,...лягут в основу кандидатской, потворствовать безпределу в Эфире:)) - а это последнее то при чем? Дело в том, что одни люди что-то делают, переделывают, настраивают и просто рассказывают другим что у них получилось. Это и есть радиолюбительское творчество. Другие, ничего не делая и ничего не предлагая своего, пытаются их просто дискредитировать. Дело в том, что здесь не патентное бюро и никто из авторов статей не ставит перед собой задачу что-то там регистрировать, патентовать и никто из них не говорил, что он разработчик. Говорят об этом почему то другие. Поэтому не надо придумывать то, чего нет. Радует то, что уже пошли действительно технические комментарии и давайте продолжать в том же духе.
  25 августа 2006 г. в 01:21   Сергей EX8A наверх А можно из Р 140 сделать более надежного "человека", правда отпилить часть передней панели явно недостаточно, в данном случае анодное напряжение 3500В гарантирует повышенную интенсивность отказов ГУ78. Лампы с оксидным катодом плохо переносят такие завышения, при этом разрушается оксидный слой катода. Так что смотать с каждой катушки транса по слою будет нелишне. Правда мощей в 3 кВт уже не хлестанешься, если конечно иметь ввиду мощность первой гармоники (рабочей частоты). Честно говоря, и при повышенном анодном, как в авторской конструкции, чистых 3кВт не получить, разве что на одной частоте, при очень жеской конструкции антенны, чтобы ее не деформировало ветром, крутить тоже нельзя, повернешь, Zа изменится, появится рассогласование, динатронный эффект и лампа вперед ногами. То же самое произойдет при изменении напряжения в сети, даже при стабилизированном экранном или при изменении частоты, соответственно Zа. Так что, если честно и надежно, то это 1500-1700Вт первой гармоники на выходе. Можно сделать гораздо более чистого "человека", если использовать возможности ВКС Р140, что совсем не трудно, надо только пересчитать емкости П-контура под новое Rое, и соответственно вместо вакуумных вкрутить туда К-15-У, соответствующие рассчетным. Это существенно повысит фильтрацию гармоник, а на НЧ диапазонах такая ВКС сможет согласовать Rое лампы не только с 50 омной нагрузкой, но и от 15 до 600омной при реактивной составляющей от 0 до плюс/минус 200 ом. Мало какие усилители способны на это, Р140 способна, проверено. Этому же способствовало бы выкидывание всей этой системы с операционными усилителями, тщательный подбор и стабилизация рабочей точки под конкретную лампу и при эксплуатации недопущение токов первой сетки. С "человеком", изображенным на фото трудновато ужиться, кто эксплуатировал Р140, знает как воют ее турбины, разве что выделить ему отдельное звукоизолированное помещение. Можно решить и этот вопрос, путем применения ламп не требующих обдува, но это будет уже совсем другой "человек".
  24 августа 2006 г. в 22:32   RZ6AI-Павел наверх RA0SX, к Вам вопрос.Почему Вы так обливаете грязью разработки своих же коллег?В мае этого года на этом же сайте в разделе "УСИЛИТЕЛИ КОНСТРУКЦИИ UA6CR" Вы вылили ушат с помоями на очень грамотных людей.Под этим фонтаном оказались-UA6CL,UA6CR и UR5CX. И вот вы опять напали на Анатолия.Что бы Вы могли предложить по публикации новых разработок? А ничего кроме ядовитых плевков.А так нельзя.Оставьте свои эммоции при себе,или предложите что нибудь со своих экспериментов если таковы имеются.RZ6AI-Павел.
  24 августа 2006 г. в 21:12   rn1aj Aлександр наверх Анатолий, прекрасно оформленная и интересная статья. Критикам я бы хотел привести в качестве аналогии всем знакомую темтику- легковые автомобили. Наверное всем известен термин - автотюнинг. Примерно так же и здесь Анатолий наглядно показал, каких предельных показателей именно можно выжать из всем известного и рутинно применяемого блока Р-140. Причем сделал он это не так втихаря, в секрете, в обгон всех, как собственно делали некоторые известные чемпионы "тильки для сэбэ", а именно дал полноценную информацию всем, кому интересен данный вопрос. Вспомните так же подробней шую информацию о применении в блоке РА Р-140 лампочек ГУ-81м(автор Сергей EX8A), ряд статей по применению и модернизации Р-140 Николая UA9XBI. Может быть кто-то когда-то нечто подобное и делал или пытался сделать, но в силу то-ли природной лени,то-ли по природному жлобству, оставил свои достижения при себе или в узком кругу. В целом, мое личное мнение - подобного рода статьи это нетленка сайта.Такие ребята - люди особого, высокого порядка. В любительском радио это выдающиеся личности! Уважаю! Всем 73!
  24 августа 2006 г. в 19:25   UA9XBI наверх Александр! Нового то вообще никто ничего не предлагает:-) Анатолий поделился описанием своего изделия, до этого был вариант 2-х ГУ-81 +Р-140. И все. НУ и предложите наконец что-то такое, что бы заставило всех восхищаться ВАШЕЙ конструкцией или чьей-то другой. Пользы всем будет гораздо больше, чем от криков типа "Железо очеловечили". Или хотя бы напишите статью с разъяснением, почему динамическая регулировка тока покоя вредна, почему колебательная система Р-140 хуже чем КС в виде П-контура и насколько хуже. Напишите, почему трехкратный запас мощности вреден для аппаратуры и для окружающих. Поверьте, все это очень интересно всем радиолюбителям, которые заходят на этот сайт в поисках технической информации, а может быть, будет интересна и тем, кто приходит сюда, чтобы пофлеймить. Поймите, раз люди заходят на этот сайт, значит они ищут информацию. И чем больше ее будет - тем лучше. Пусть даже она не нова, все равно эта тема (в частности про усилители и мощность) будет актуальа ВЕЧНО. 73!
  24 августа 2006 г. в 16:59   Александр,RA0SX наверх Всем привет! Он (Каракоця) что такого нового предложил? Урезал колебательную систему в ущерб фильтрации гармоник(это он умеет-смотри "Радиоаматор" 2005г.3,стр.47, 11 стр.48); увеличил до 3(в антенне!!!) киловатт мощность, применил управление по огибающей, которое улучшило КПД и ухудшило линейность-главный показатель качества ЛИНЕЙНОГО усилителя... Эта публикация не делает ему чести, а ставит в один ряд с безпредельщиками, для которых не существует никаких правил и законов. А защитникам,поющим ему дифирамбы, следует умерить своё красноречие,не потворствовать безпределу в Эфире.
  24 августа 2006 г. в 11:12   UA9XBI наверх Спасибо, Анатолий! Вопрос закрыт, но появилась просьба:-) Сделай пожалуйста подробное описание работы схемы и особенно порядок настройки динамического стабилизатора тока покоя. Кажется этого нет на сайте, а многие интересуются. Еще раз спасибо! 73!
  24 августа 2006 г. в 10:10   UR5CX Анатолий наверх UT7QF: Игорь, эта проблема может возникнуть при работе не на 50-омную нагрузку. На 50 Ом все ОК.
  24 августа 2006 г. в 10:02   UR5CX Анатолий наверх Здравствуйте все участники обсуждения! UA9XBI:Николай, примененная схема выпрямителя в цепи экранной сетки вполне обеспечивает поставленную задачу. Ток в 50мА по цепи выдерживается. Если бы усилитель питался от однофазной сети 220В было бы очень большое падение сетевого напряжения и тогда нужен действительно серьезный стабилизатор. В нашем случае основное потребление тока(90%) происходит анодным выпрямителем от трехфазной сети 380В и падение напряжения по каждой фазе составляет всего 2-3В. Возражения могут быть в том, что штатный вариант Р-140 питается от сети через мощный стабилизатор. Да, действительно это так. Но этот стабилизатор обеспечивает стабильность выходного напряжения 220В +-5%, т.е. падение напряжения может быть +-11В. Вывод: можно спокойно применять штатную схему выпрямителя, увеличив емкость конденсатора фильтра до 300-400 мкФ.
  24 августа 2006 г. в 08:23   UA9XBI наверх Игорь. Не заводись. Ничего не докажешь. Давай лучше по делу. С интересом жду ответа на свой вопрос - не скажется ли отсутствие стабилизации экранного напряжения на качестве работы усилителя? Все остальное - мое,твое - не существенно, все равно в форуме на этом же сайте уже спрашивают как довести "до ума" Р-140, и несмотря на уже опубликованные схемы будут пытаться узнать как это сделать. Стоит ли из-за этого переживать? Кто делает - показывает свою работу, кто флеймит не по делу - пусть флеймит и дальше (желательно и в смысле времени и в смысле расстояния). 73!
  24 августа 2006 г. в 05:23   Bruno наверх >В плане мощности тоже дорога открыта. Вам разрешен 1 кВт! А что, ГУ-78 это 1Квт? Или давай больше и дольше? Победит тот, кто живет на АЭС или на радиостанции типа "Коминтерн". --- Неужели 1 КВт не хватает?
  24 августа 2006 г. в 01:28   наверх Хи, хочешь, я возьму к себе соискателем, докторскую не обещаю, а дисер напишем, чтоб знали. Сергей.
  24 августа 2006 г. в 01:22   postt наверх Название статьи - Как из Р-140 сделать «человека». Слово человека взято в кавычки! Никто и никого не колонирует. Не переживайте. Все обойдется. Богат, интересен и сложен русский язык:))
  24 августа 2006 г. в 00:16   ИЛЬЯ В, наверх Доехали!! Из армейского хлама КЛОНИРОВАТЬ людей!! На дисертацию потянет!! Присоединяюсь!!! Сколько можно??? Кто че с..здил на том и работаем.....А мало-мальская доработка, как подвиг!!! Эх пережиток социализма,не скоро нас покинет, как Алла Борисовна на эстраде.....!!!
  23 августа 2006 г. в 23:43   EW1MM Игорь наверх RX3APL, отвечая на ваш вопрос, сообщаю, что работа любого аппарата у нормальных людей вызывает определенные эмоции и интерес. Вы что, не знали этого? Эксплуатация мощного тетрода, а это известно всем отличается от мощного триода тем, что необходимо правильно сделать стабилизатор напряжения экранной сетки и быть готовым к динатронному эффекту, который всегда рядом и последствия от которого неутешительны. Проблема эта техническая и она решается техническими средствами. Тем не менее, несмотря на обозначенные выше моменты, усилители класса 1 кВт на тетродах, работающие в классе АВ1 от этого не становятся менее интересными и популярными, а даже наоборот. Применение мощного триода как ГС-35Б, безусловно, дает меньше хлопот, но требует большую (до 100 Вт) мощность на раскачку. Насчет эмоций. Многие знают схему электронного ключа по схеме Кургина, который был опубликован в журнале Радио в начале 80-х годов. В 85 году я повторил эту конструкцию, у которой, с учетом доработок количество микросхем превышало 20 шт. (ДВАДЦАТЬ!) - две РУ2, остальные 155-ой серии. Этот ЖУЧЕК, как я тогда его прозвал, пробуждал много эмоций у меня и моих коллег в то время на профессиональном канале связи, когда очередная полностью поместившаяся радиограмма уходила в эфир, а радиооператор в это время мог позволить себе затянуться вкусными на то время сигаретами "CAMEL" финского производства. Не забывайте, это была середина 80-х, когда не было компьютеров и многого другого. Что в этом плохого? Можно ли научиться радоваться самым простым вещам? Не знаю... Часто собранная из хлама конструкция может приносить радость и удовольствие. Не надо мешать всё с грязью и придираться к словам и призывать объяснять, что такое радость, удовольствие, восход, заход - так можно сойти с ума. Всё зависит, как вы настроены. Если чья-то антенна дает, например, прибавку в точке приема около 2-х баллов, то вроде врагов нет, а вот если в режиме передачи эту прибавку даст усилитель, то многие против. Странно всё это. Не находите? Посмотрите в свою радиолюбительскую лицензию или другой документ, регламентирующий вашу работу в эфире в плане разрешенной вам мощности и используемых частот. Все ли вы используете, что позволяет вам ваша лицензия? А позволяет она много чего. Посмотрите как там много разрешенных диапазонов и видов работ? Одних только цифровых видов более 20-ти! В плане мощности тоже дорога открыта. Вам разрешен 1 кВт! Радуйтесь и соответствуйте той лицензии, которую вы имеете. Если вы не хотите, то не мешайте другим реализовывать себя в этой области. Уважаемый RX3APL, вы как-то сообщили на форуме, что вы являетесь автором нескольких связанных с вашей работой трудов. Это очень хорошо, что вы стараетесь реализовать себя на той, профессиональной ниве. А теперь представьте ситуацию, когда вашу опубликованную работу ни за что, ни про что просто хаят и пытаются мягко говоря облить грязью. Думаю, вам как автору было бы неприятно наблюдать эту картину. В то же время вы сами часто этим и занимаетесь. Вы много уже высказались при обсуждении статьи о радиохулиганах, теперь взялись за дискредитацию технического блока вопросов. Есть и другие примеры. Вашей задачей является поднятие масс и желание, чтобы они переругались между собой. Может не надо этого делать? Может, мы начнем приветствовать новые статьи, которые появляются на сайте, и будем учиться уважать их авторов? Это труд и делают они его бесплатно! У меня у самого лежит в компьютере уже давно готовая статья + фотографии готового изделия, которое, я изготовил и много лет применяю. Нежелание быть заброшенным камнями некоторых гуманитариев сдерживает меня опубликовывать этот материал в Интернете. Может лучше успокоиться и позволить существовать многому в этом мире - антеннам, усилителям, CW - как виду связи, русскому языку, китайскому, узбекскому и извините английскому языку? Вы позволите? Если да, то дайте, пожалуйста, молчаливое согласие. В этом случае Вам не надо ничего здесь писать. Если нет то, как всегда поднимайте массы и наслаждайтесь, как они без всякой причины будут ссориться между собой. Зачем это надо? Давайте лучше будем обсуждать техническую сторону предлагаемого здесь проекта. Может не надо сходить с ума, а заняться делом! EW1MM.
  23 августа 2006 г. в 23:00   Павел - RZ6AI наверх Мужики,может хватит палемики?Этот усилитель сделали конструкторы 60-х годов.И у кого он имеется,до сих пор работает.И какую лампу туда поставить,это дело каждого и индивидуально.Что касается ГУ-78 то это не новинка.Еще 6 лет назад в такой блок ее поставил UA6EE - Перваков Алексей,и не претендовал на авторство.Давайте лучше пообсуждаем современные конструкции. RZ6AI
  23 августа 2006 г. в 22:41   EW1MM Игорь наверх RX3APL, отвечая на ваш вопрос, сообщаю, что работа любого аппарата у нормальных людей вызывает определенные положительные эмоции и интерес. Вы что, не знали этого? Эксплуатация мощного тетрода, а это известно всем отличается от мощного триода тем, что необходимо правильно сделать стабилизатор напряжения экранной сетки и быть готовым к динатронному эффекту, который всегда рядом и последствия от которого неутешительные. Проблема эта техническая и она решается техническими средствами.Тем не менее, несмотря на обозначенные выше моменты, усилители класса 1 кВт на тетродах, работающие в классе АВ1 от этого не становятся менее интересными и популярными, а даже наоборот. Применение мощного триода как ГС-35Б безусловно дает меньше хлопот, но требует большую (до 100 Вт) мощность на раскачку. Насчет эмоций. Многие знают схему электронного ключа по схеме Кургина, который был опубликован в журнале Радио в начале 80-х годов. В 85 году я повторил эту конструкцию, у которой с учетом доработок количество микросхем превышало 20 (Две РУ2, остальные 155-ой серии). Это ЖУЧЕК, как я тогда его прозвал, пробуждал много эмоций у меня и моих коллег на профессиональном канале связи, когда очередная полностью поместившаяся радиограмма уходила в эфир, а радиооператор в это время мог позволить себе затянуться вкусными на то время сигаретами CAMEL финского производства. вашей задачей является поднятие масс и желание, чтобы они переругались между собой. Мне
  23 августа 2006 г. в 18:18   UA9XBI наверх to RX3APL. Посмотри на самую первую фотографию в статье, увидешь эмоции на лице Анатолия:-) Такие же эмоции вызывает у любого "паяльщика" каждое более-менее серьезное его творения. И не только творение. Лежит у меня в гараже лампа ГУ-61Б, тоже эмоции вызывает - руки чешутся усилитель собрать. Куча рогатых под столом - тоже эмоции - представляю каким теплом они согреют при своей работе. ГУ-46 тоже эмоции вызывает, как хохлушка - большая, толстая, горячая:-). Вот тебе и тезисы, дарю, пиши дисер о сумасшедших "паяльщиках".
  23 августа 2006 г. в 17:50   RX3APL наверх Автор переделки-доработки молодец, поделился опытом и не поленился все это опубликовать. Однако удивили рассуждения Игоря EW1MM типа-"Применять мощный РА, тем более с использованием тетрода, это особое состояние, а главное это очень интересно!" и другое-" Другой на ГС-35Б - этот даёт море, прежде всего технических впечатлений, много эмоций, но требует к себе повышенного внимания. " Поделитесь плиз, какие именно "особые состояния" возникают у Вас при использования тетрода и чем они отличаются от состояний, достигаемых например при использовании триода? Какие именно эмоции вызывает работа лампы ГС35Б и вообще может ли работа лампы вызывать эмоции? Это исследование пожалуй тянет минимум на диссер, но тезисно, парой слов, расскажите, в дальнейшем Ваши впечатления возможно лягут в основу кандидатской.
  23 августа 2006 г. в 16:50   Евгений UA3MMM наверх Статья называется "Как из Р-140 сделать «человека», немного странное понимание человечности. По сути все свелось к - "мощнее значит лучше", а чем этот "человек " собственно лучше своего предшественника? Заменена на более мощную лампа и переделан на одофазное питание блок НН, при этом блок ВН остался трехфазным. Что здесь нового, в чем выигрыш. Трехфазные выпрямители все равно лучше. Р-140 разработанная в начале 60-х годов сама по себе совершенство и восхищаться можно только разработчиками этого изделия. Дозваться DX мощностью 3 кВт не проблема, подняться в на три строчки в итогах соревнований можно, но КИЛОВаттная болезнь в принципе губит радиоЛюбительство как таковое.
  23 августа 2006 г. в 12:33   UA9XBI наверх EW1MM. Конечно я согласен с Вами, дело не в "мощности", а в грамотном ее использовании. 73!.
  23 августа 2006 г. в 11:35   EW1MM Игорь наверх UA9XBI, Николай, Я написал о том, что проблема мощностей надумана, не потому что всё уже всем ясно по теме "Усилители" - это как раз далеко не так, а потому, что справедливости ради, надо исключить погульное ругание использования усилителей как таковых. Иной раз, от 100 Вт трансивера и без мощного РА нет спасения. Все мы знаем, что увеличение мощности от 75 Вт до 1 кВт дает прибавку всего лишь около 11 дБ, что дает увеличение в точке приема силы сигнала чуть меньше 2-х баллов. На ВЧ диапазонах эту прибавку можно получить и за счет применения многоэлементных направленных антенн, при этом, никому плохо от этого не становится. А что получить эту прибавку на передачу за счет усилителя мощности грех что ли? Конечно же, нет. Главный вопрос - технический. Четкая работа усилителя в нужном классе, никаких перекачек и желаний загнуть стрелку вправо. Предвкушая реплики, отмечу - применение направленных антенн дает выигрыш не только на передачу, но и на прием. Да, это так, но это уже другой вопрос и совершенна другая тема. Так что не надо бояться применения Усилителей. Следует добиться четкой их работы, а на качество работы трансивера, правильного выполненного на станции Заземления не помешает ещё раз обратить внимание. EW1MM.
  23 августа 2006 г. в 08:45   UA9XBI наверх EW1MM. Привет, Игорь! К сожалению проблема больших мощностей не надумана, она подошла к нам с той стороны, с которой мы ее не ждали, а прямо жаждали. Разрешение работать мощностью 1 кВт сейчас готово грамотно реализовать очень небольшое количество радиолюбителей, большинство просто никогда не сталкивались с постройкой усилителей такой мощности, и естественно, не смогут побороть те проблемы, которые их подстерегают. А проблем будет много и не только у тех кто эксплуатирует, но и у всех нас, когда мы начнем слушать, как "заводятся" усилители, как взрываются конденсаторы, трещат и плавяться контакты. Поэтому появление публикаций о усилителях большой мощности очень своевременно и полезно. Спасибо всем, кто находит время, чтобы изложить и опубликовать свое "ноу-хау", а в этой области конструирования - особенно. Что касается конструкции Анатолия, хоть и не люблю копировать чужие разработки, но следующий свой УМ от Р-140 обязательно запихну в родной шкаф :-) 73!
  23 августа 2006 г. в 02:25   EW1MM Игорь наверх Если кому хочется поставить ГУ-74Б, или другую лампу, так ставьте. Никто ж не запрещает это делать. Потом расскажете, как у вас получилось, желательно с фотографиями. Каждый исходит из своих соображений и возможностей. У меня, например, есть только лампы ГУ-43Б, так что мне ругать все остальные? Конечно же нет. Здесь речь идет о варианте А. Каракоця (UR5CX), а не о том что лучше сделать на базе УМ Р-140. Если хотите, это его авторский вариант переделки, а усилитель на ГУ-74Б у него уже есть. Тема очень интересная. И большое спасибо Анатолию, а также Николаю, UA9XBI за интересные материалы по применению усилителя от Р-140 и УСС. Дабы не сваливать все в кучу - техническое и идеологическое, предлагаю задавать конкретные технические вопросы по данной конструкции, а также, если имеются замеченные недостатки. Сейчас я установил на стойку УМ от Р-140 и УСС, начал делать Блок Питания. Вчера отдал переднюю панель БП на покраску и гравировку. Я пока изучаю этот материал и поэтому у меня сейчас вопросов нет. Хотел бы отметить, что проблема большой мощности часто надумана. Действительно, в эфире наблюдаются некоторые неудобства, но не из-за мощных усилителей, а из-за некачественных сигналов трансиверов. Это более реальная проблема, чем мощность. Другая проблема, это когда при работе с Мощным Усилителем, трансивер просто "заводится". Часто радиолюбитель не имеет контрольного приемника и не в состоянии послушать то, что он излучает. Вот это тоже проблема:)) Мы видим каждый день, что даже фирменые трансиверы не лишены такого недостатка. Но это техническая сторона дела и все эти вопросы решаемы. При всех за и против - Мощный усилитель это достойное дополнение на любительской радиостанции. Конечно поставить такого монстра как УМ от Р-140, да еще и с родным УСС могут далеко не все. Сами понимаете, у всех разные условия жизни, да и у каждого свой взгляд на хобби. Отсюда и реплики типа:"А зачем это вам надо?". Надо! Применять мощный РА, тем более с использованием тетрода, это особое состояние, а главное это очень интересно! Технически, это подъемно далеко не каждому. У меня два самодельных РА. Один на 3-х ГУ50 - работает и работает - никаких впечатлений. Другой на ГС-35Б - этот даёт море, прежде всего технических впечатлений, много эмоций, но требует к себе повышенного внимания. Это сложный агрегат, где также имеется +3000 В и любая ошибка в его изготовлении или обслуживании может стоить жизни. Пожелаю всем успехов, особенно тем, кто вводит в состав своей радиостанции УМ от Р-140. Не забудьте, страшна не мощность усилителя, страшен некачественный сигнал трансивера! EW1MM.
  22 августа 2006 г. в 23:34   RZ6AI наверх Уважаемые!Этот блок Р - 140 ценен тем,что удобно перестраиваться автоматически на каждый другой диапазон.Что касается 3-квт,то мне кажется придется менять эл-проводку в доме.Да и ГУ-78 стоит дорого,да еще и поискать надо.Если имеете такой блок - поставьте ГУ-74Б.Максимум 700-800 ВТ- линейно и одной фазы с головой хватит.
  22 августа 2006 г. в 23:30   RZ6AI наверх Уважаемые!Этот блок Р - 140 ценен тем,что удобно перестраиваться автоматически на каждый другой диапазон.Что касается 3-квт,то мне кажется придется менять эл-проводку в доме.Да и ГУ-78 стоит дорого,да еще и поискать надо.Если имеете такой блок - поставьте ГУ-74Б.Максимум 700-800 ВТ- линейно и одной фазы с головой хватит.
  22 августа 2006 г. в 22:37   Нет его наверх Ну вот и ревнители 160 заплакали :) НА 160 и на Пламя работают. По сути то есть что сказать?
  22 августа 2006 г. в 19:41   UA9XBI наверх UT7QF - Вы серьезно хотите применять ГУ-78Б на 160 метровом диапазоне? :-)
  22 августа 2006 г. в 19:36   UT7QF наверх Всё не так просто!Требуется перекоммутация обмоток вариометра и увеличение ёмкости со стороны анода и как следствие увеличение ёмкости связи с антенной.При этом ёмкости разделительного конденсатора С22 (2200 пФ) явно недостаточно на диапазоне 160м!Тут поле для творчества.....
  22 августа 2006 г. в 19:35   UT7QF наверх Всё не так просто!Требуется перекоммутация обмоток вариометра и увеличение ёмкости со стороны анода и как следствие увеличение ёмкости связи с антенной.При этом ёмкости разделительного конденсатора С22 (2200 пФ) явно недостаточно на диапазоне 160м!Тут поле для творчества.....
  22 августа 2006 г. в 17:48   RX3APL наверх Идея классная, технически красива и надо отдать должное автору. Вопрос только зачем все это нужно? Глушить соседние станции, алёкать или осуждать с соседом урожай картофеля? 3 квт, потом 5, это уже помешательство на мощности. С такой мощой Вас будут в Австралии на 59 слышать, а Вы их услышите?
  22 августа 2006 г. в 16:13   ua9xbi наверх Класс! Но, смотрю, тут как и в родной схеме питания нет стабилизатора напряжения экранной сетки. Не увеличатся ли внеполосные излучения? Не знаю как ГУ-78, а ГУ-43 "пылит" в основном из-за нестабильного экранного напряжения. 73!
 
Источник: http://news.cqham.ru/articles/discuss_show.phtml?id=731

Закрыть ... [X]

Смолин Л. - Неприятности с физикой: взлет теории струн Как сделать тесто для рамки своими руками

Как сделать усилитель для звука на компьютере Как восстановить звук на компьютере
Как сделать усилитель для звука на компьютере Усилитель для колонок Монитор Аудио
Как сделать усилитель для звука на компьютере Пропал звук на компьютере? o
Как сделать усилитель для звука на компьютере Обсуждение статьи «Как из Р-140 сделать «человека»
Как сделать усилитель для звука на компьютере Как для компьютера
Как сделать усилитель для звука на компьютере The Sims - Как создать потрясающую кухню в The Sims 4 - Официальный
Как сделать усилитель для звука на компьютере Виноградное вино в домашних условиях универсальный рецепт
Как сделать усилитель для звука на компьютере Гавайская вечеринка - костюмы своими руками
Гениальные идеи для дома: Своими руками из подручных средств Интерьер маленькой кухни в хрущевке. 50 фото идей дизайна Как сделать букет из чая и кофе своими руками? Как сделать пистолет из дерева: пошаговые мастер Как сделать фото на документы? Пошаговая инструкция с фото Как упорядочить список по алфавиту на EXCEL Колдуны белорусские - рецепт с фото Оформление розами сада и площади вокруг дома фото