Как сделать на лоджии водяные теплые полы в

НГС.Форум / Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Печать RSS Деревом

  • 07.12.10 17:14

    Планирую в зале на первом этаже сделать такой
    http://www.kaleo.ru/caleo/
    Цоколь не отапливаеться. Кто-нибудь использовал такую пленку- намного теплее будет?
    :eek:
  • 12.12.10 22:34 Ответ на сообщение пользователя boris777

    С точки зрения энергетики -затраты на отопление (в кВт) такие же как при прочих теплоносителях. С точки зрения тепловосприятия будет комфортней -если тепло от пола. При одинаковой ТС в жилье с теплым полом-теплее. Сам неиспользовал но работаю в сфере определения теплопотерь (тепловизор) -частенько встречаю теплые полы (хотя пленку еще невстречал).

    Исправлено пользователем ostrovnoy (12.12.10 22:37)

  • 13.12.10 01:38 Ответ на сообщение пользователя ostrovnoy

    Не греет ни фига. Поставил корейскую пленку. Датчик на пленке 36градусов. Пол (паркетная доска) холодный. Никакого прохождения инфракрасных лучей через пол - нет. Инфракрасные картины (панели) - реально греют. (из-за них и поставил). Либо потолочные обогреватели, там где нет препятствия.

  • 13.12.10 09:37 Ответ на сообщение пользователя mb

    Прочитав много отзывов решил для временного решения поставить конвекторы на следующий сезон теплый пол в цоколе. В европейской части россии где подключене к газу очень дорогоее народ вообще конвекторами отапливается - подключает их к всякой электронике. Есть форум хороший почитайте кому интересно - если теплый пол то лучше водяной от котла (в моем случае) так как есть газ. Форум называется ForumHouse :eek::eek:
  • 29.12.10 00:36 Ответ на сообщение пользователя boris777

    Пару дней назад, часа два в одной конторе донимал продавана по поводу теплых полов, конвекции и индукции и прочей тепловой ереси. Т.к. самому надо задачу отопления решать.
    Что выяснил: инфракрасное излучение (ИК) (тепло) создает любое нагретое тело (даже человек), а чем ты нагреваешь тело, т.е. пол без разницы. Что пишут про пленку- она какой-то именно нужный ИК диапазон излучает - никто это руками не щщупал и замеров не устраивал. Просто найден удачный маркетинговый ход – ИК – обогреватель – чудо ХХ века. В Москве, на Гаваях и в Бирме только ими и спасаются!
    При всех предложениях и расчетах в 100 вт. на один квадратный метр - этого мало в Сибири, нуно раза в два с половиной больше.
    И далее, поюзайте на Википедии, ИК-обогреватели это для пром. помещений, где они действительно дают эффект, устанавливаются на потолке и греют только рабочую зону.
    Если Вы собрались греть в комнате 20 кв. метров только стол обеденный – то конечно, эффект будет, однако стены промерзнут! А про ИК пол?, давайте подумаем: если ИК пленка греет только предметы (а не воздух – как говорят продаваны) – то что будет нагрето? – нижняя поверхность стола и стула, да люстра с потолком, ну и между ног у проходящего, а оно Вам надо? Это все греть?
    Еще один пример: если от солнца, жарким летом, зайти в сарай с деревянной крышей, то явно не будешь чувствовать его палящих лучей. Так солнце дает максимум тепла за красным светом в невидимом ИК диапазоне. Так с какого лешего, Мы ожидаем тепла от ИК пленки, положив сверху паркет или прочие плохо проводящие тепло материалы?

  • 11.07.11 14:47 Ответ на сообщение пользователя boris777

    День добрый!
    На работе смонтировали подобную систему, только на пленках HL, корея. Объект - пост охраны, габариты 3х1,75м.п. Покрыты пол и потолок, по площади - порядка 70%(так рекомендуют продаванты). К системе смонтировалим термодатчик на 2 зоны, т.к. пост поделен на 2 части. Монтировали в самом начале лета, может в конце весны (относительно тепло было, мерил ранним утром, снаружи +9-11 град.). Смонтировали 2,6м.кв. на полу и 2,6 на потолке. Общее потребление при запуске системы при установке на 30 градусов - 290-300Вт, мерил цешкой. Пирометром мерил температуру на поверхностях - с 9 до 29,5 град поднялась где то за 15 минут. Покрытие пола - линолеум, потолка - МДФ панели. Покрытие сверху ИК пленки- 100%, думаю на след обхект покрытие только на потолке предусмотреть и стене и закрыть декоративной (высечной МДФ или пластиковой) полупрозрачной решеткой. Как будет работать зимой - еще не могу прогнозировать. Такая система обогрева была выбрана ибо: помещение достаточно хорошо изолировано(металлический вагончик такой маленький, пол - 150мм мин плиты+20мм фанера+линолеум+поднят от грунта на 100мм., стены - 50мм мин плита+МДФ, потолок так же как стены) по условиям работы охране очень часто приходится входить/выходить - хлопать дверью. Ранее топились тепловой завесой 2кВт + масленный радиатор 2кВт. Т.е. решили уйти экономить электричество, пока киловатники, правда, не демонтирую, будет зима - еще выложу статистики по ИК отоплению.
    Кто что еще пробовал по ИК - делитесь, если все так как пишут в их рекламе - однозначно себе дом такой системой впаре с генератором оборудую. По рублям выходит аналогично с проводкой газа и установкой котла с мозгами, может, даже, чуть дешевле. На 170м.кв. по моим расчетам - около 300тыр. Только в доме буду монтировать на потолок, т.к. обзор для системы значительноую роль играет, видимость предметов.

    На вскус и цвет -...

    Исправлено пользователем PiroG (11.07.11 14:50)

  • 16.12.11 14:55 Ответ на сообщение пользователя PiroG

    Установил себе инфракрасную пленку в ванну, монтаж простой система надежная...
    Главное там теплоизоляцию сделать под полом хорошую!
    мощность 220 Ватт на метр в кв. Но это при нагреве и это полная мощность...
    Если выставляешь термостат на 40 градусов среднее потребление порядка 50 ватт в час

  • 16.12.11 23:06 Ответ на сообщение пользователя lex2012

    Да! Под ногами горит(якобы) лампочка...но приятно и комфортно...не дорого...!

  • 16.12.11 23:37 Ответ на сообщение пользователя boris777

    Ставил себе, но немного другого производителя. По всей площади квартиры под ламинатом. Доволен!

  • 17.12.11 08:39 Ответ на сообщение пользователя lex2012

    В ответ на: Если выставляешь термостат на 40 градусов среднее потребление порядка 50 ватт в час

    50 ватт на ОДИН кв.м?
  • 24.12.11 01:35 Ответ на сообщение пользователя transs

    да.. а что удивительного?
    Предупреждение п.3

    Исправлено пользователем maxdreamer (24.12.11 01:41)

  • 05.08.12 22:11 Ответ на сообщение пользователя boris777

    Инфракрасная пленка - очень эффективная вещь. Она может использоваться в качестве основного отопления. Но если у вас дом дырявый, и тепло в нем не держится,то и она вам не поможет.

  • 05.08.12 22:13 Ответ на сообщение пользователя mb

    В ответ на: Не греет ни фига. Поставил корейскую пленку. Датчик на пленке 36градусов. Пол (паркетная доска) холодный. Никакого прохождения инфракрасных лучей через пол - нет. Инфракрасные картины (панели) - реально греют. (из-за них и поставил). Либо потолочные обогреватели, там где нет препятствия.

    Возможно у вас на терморегуляторе включен датчик воздуха и пола, в таком случае пол греет плохо. Надо отключить в настройках датчик воздуха и будет вам счастье
  • 05.08.12 22:29 Ответ на сообщение пользователя Srock

    В ответ на: Пару дней назад, часа два в одной конторе донимал продавана по поводу теплых полов, конвекции и индукции и прочей тепловой ереси. Т.к. самому надо задачу отопления решать.
    Что выяснил: инфракрасное излучение (ИК) (тепло) создает любое нагретое тело (даже человек), а чем ты нагреваешь тело, т.е. пол без разницы. Что пишут про пленку- она какой-то именно нужный ИК диапазон излучает - никто это руками не щщупал и замеров не устраивал. Просто найден удачный маркетинговый ход – ИК – обогреватель – чудо ХХ века. В Москве, на Гаваях и в Бирме только ими и спасаются!
    При всех предложениях и расчетах в 100 вт. на один квадратный метр - этого мало в Сибири, нуно раза в два с половиной больше.
    И далее, поюзайте на Википедии, ИК-обогреватели это для пром. помещений, где они действительно дают эффект, устанавливаются на потолке и греют только рабочую зону.
    Если Вы собрались греть в комнате 20 кв. метров только стол обеденный – то конечно, эффект будет, однако стены промерзнут! А про ИК пол?, давайте подумаем: если ИК пленка греет только предметы (а не воздух – как говорят продаваны) – то что будет нагрето? – нижняя поверхность стола и стула, да люстра с потолком, ну и между ног у проходящего, а оно Вам надо? Это все греть?
    Еще один пример: если от солнца, жарким летом, зайти в сарай с деревянной крышей, то явно не будешь чувствовать его палящих лучей. Так солнце дает максимум тепла за красным светом в невидимом ИК диапазоне. Так с какого лешего, Мы ожидаем тепла от ИК пленки, положив сверху паркет или прочие плохо проводящие тепло материалы?

    Во первых 100вт это номинальная мощность 1 м.п. а не 1 м2
    Во вторых уже более 10 лет Корея и Япония с успехом используют данную систему в жилых помещениях, а не,как вы говорите, в промышленности. А Японцы как вы знаете трепетно относятся к своему жилищу.
    В третьих, насчет того что ик лучи не проникают через ламинат и другие покрытия это правда. Пленка нагревает ламинат, а тот в свою очередь отдает тепло в комнату. Отопление жилища теплыми полами уже более 1000 лет. Еще древние китайцы отапливали таким образом свои дворцы (почитайте wikipedia), а если у вас ледяные стены, дак это виноваты строители построившие дом, и неправильно сделавшие теплоизоляцию. Если дом утеплен как термос, то для обогрева достаточно будет в каждую комнату по 100 ваттной лампочке вкрутить.
    И в четвертых, насчет сарая. Если ты зайдешь в маленькую гермитичную кабинку общественного туалета:))), в жаркий солнечный день, то ощутишь такую жару, что уши завернуться. В сарае просто площадь нагрева меньше относительно объема воздуха в нем, и сквозьняк. Если бы сарай был такой же небольшой как кабинка туалета, и не был насквозь дырявым, то тепло бы ты почувствовал.
  • 05.08.12 22:45 Ответ на сообщение пользователя ikplenka

    Теплым полом отпиться в Сибири возможно, другое дело что электричество использовать в качестве основного в 5 раз дороже чем газ.

  • 06.08.12 00:03 Ответ на сообщение пользователя _Allar_

    если учесть КПД отопления газом и инфракрасный теплый пол, то пратически одинаково по расходу, но пленку экономичнее по монтажу

  • 06.08.12 00:11 Ответ на сообщение пользователя ikplenka

    В ответ на: если учесть КПД отопления газом и инфракрасный теплый пол, то пратически одинаково по расходу, но пленку экономичнее по монтажу

    Опять бредятина поперла... Маркетолухи- минетжеры- продаваны...
    КПД преобразования одного вида энергии в другой, как никогда у электрокотла вне досягаемости. Граничит со 100%. Так, шта "не рассказывайте сказки о снабженьи бытовом"
    Расходу чего? Денюх или газа с безнином на куб в квадрате- километр. :злорадство:? Блеать... Сначала разберитесь с физикой 8го класса, потом троллите на форумках.

    П.3

  • 06.08.12 08:09 Ответ на сообщение пользователя ikplenka

    В ответ на: если учесть КПД отопления газом и инфракрасный теплый пол, то пратически одинаково по расходу, но пленку экономичнее по монтажу

    по расходу чего?
    костер в центре дома еще экономичнее по монтажу, а землянка вместо дома.
    в расходе уже учтены КПД и стоимости.
  • 06.08.12 10:07 Ответ на сообщение пользователя _Allar_

    "Маркетолухи- минетжеры- продаваны..."
    +100500
    Хоть бы поинтересовались, что в Японии практически нет системы центрального отопления :бебебе:. Газоснабжение не развито - отгадайте почему? :rofl:. Отапливаються электричеством локально (обычно спальные места).
    Был. Ночевал. Несмотря на мягкий климат, не скажу что комфортно.
    Всем покупателям рекомендую выбирать скомпании с реальными гаррантиями. Одно дело отбить полтора квадрата половой плитки в ванной, другое...... В общем затратное дело и тут, по моему мнению, греющие кабели надежнее пленок.

    Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...

  • 06.08.12 10:19 Ответ на сообщение пользователя shuninm

    я говорю про расход денег в месяц на отопление дома. Причем тут совковые учебники 8го класса? Практика из жизни показывает, что по расходу одинаково!!!! Газом ты греешь трубы которые в свою очередь отапливают основание, а то в свою очередь лишь половину тепла отдает вверх, а вторая половина уходит вниз!!!! Инфракрасная пленка же отдает почти 90% тепла вверх.

  • 06.08.12 10:25 Ответ на сообщение пользователя _Allar_

    В ответ на:

    В ответ на: если учесть КПД отопления газом и инфракрасный теплый пол, то пратически одинаково по расходу, но пленку экономичнее по монтажу

    по расходу чего?
    костер в центре дома еще экономичнее по монтажу, а землянка вместо дома.
    в расходе уже учтены КПД и стоимости. по расходу ваших денег на получение калории тепла за единицу времени.
    Наша компания занимается теплыми полами, строительством, тепловизионными исследованиями котеджей и энергоаудитом. Поверьте! я знаю что говорю!
  • 06.08.12 10:31 Ответ на сообщение пользователя TSSB

    В ответ на: "Маркетолухи- минетжеры- продаваны..."
    +100500
    Хоть бы поинтересовались, что в Японии практически нет системы центрального отопления :бебебе:. Газоснабжение не развито - отгадайте почему? :rofl:. Отапливаються электричеством локально (обычно спальные места).
    Был. Ночевал. Несмотря на мягкий климат, не скажу что комфортно.
    Всем покупателям рекомендую выбирать скомпании с реальными гаррантиями. Одно дело отбить полтора квадрата половой плитки в ванной, другое...... В общем затратное дело и тут, по моему мнению, греющие кабели надежнее пленок.

    кпд кабеля очень мало. к примеру - кабель нагревает конечное покрытие за 1.5-2 часа, пленка за 10-15 мин
  • 06.08.12 10:43 Ответ на сообщение пользователя ikplenka

    Опять пальцем в... Скорости нагрева здесь мало причем. Вон, включили тепловую пушку, тепло, но стены ледяные. Для жилья такое неприемлемо, как по долговечности строения, так и по соображениям комфорта.
    Исходя из теории сохранения энергии (пока не опровергли), чем греть и как- сиренево. Правда есть еще субъективный фактор- человеческое восприятие тепла. Т.е. при ледяных стенах все равно ощущается дискомфорт, хотя вроде воздух теплый. Это и есть ощущение потерь телом инфракрасной составляющей.
    Поэтому, как ни крути, в доме постоянного проживания величина суммарных потерь практически не зависяща от вида нагревателя- энергии. А посему пленка ли, электрокотел, газовый, угольный, пеллетный, все одно и комфорт зависит от устройства этого котла и системы отопления- вентиляции. А вот, денежные затраты наименьшие у котлов с подведенным магистральным газом. Затем идут угольные с небольшим отставанием по цене за 1кВтч энергии. А затем остальное. И как ни корячься, электричество будет дороже.
    Вот в цехе(+5С) для обогрева рабочего места, скажем токаря, ваши пленки, развешанные сверху- снизу, дадут выигрыш. Токарю будет тепло, а вокруг те же +5С. Директор может сэкономить на отоплении всего цеха

    П.3

  • 06.08.12 10:46 Ответ на сообщение пользователя ikplenka

    В ответ на: Газом ты греешь трубы которые в свою очередь отапливают основание, а то в свою очередь лишь половину тепла отдает вверх, а вторая половина уходит вниз!!!! Инфракрасная пленка же отдает почти 90% тепла вверх.

    Опять маркетолухское заклинание...

    П.3

  • 06.08.12 11:09 Ответ на сообщение пользователя ikplenka

    Чем дилетантней "специалист", тем громче заявления.

    В ответ на: по расходу ваших денег на получение калории тепла за единицу времени.
    Наша компания занимается теплыми полами, строительством, тепловизионными исследованиями котеджей и энергоаудитом. Поверьте! я знаю что говорю!

    :ха-ха!: На правах антирекламы, огласите название. Купили самый дешевый СРОшный фантик и сразу стали специалистом. Куда катимся. Ээх. :шок:

    В ответ на: Причем тут совковые учебники 8го класса?

    С приходом капитализма, законы физики капитально поменялись? Однако.

    В ответ на: Газом ты греешь трубы которые в свою очередь отапливают основание, а то в свою очередь лишь половину тепла отдает вверх, а вторая половина уходит вниз!!!! Инфракрасная пленка же отдает почти 90% тепла вверх.

    На ну, а не наоборот? Будьте любезны, огласите "пирожок" пола на пленках.
  • 06.08.12 13:21 Ответ на сообщение пользователя shuninm

    В ответ на: Опять пальцем в... Скорости нагрева здесь мало причем. Вон, включили тепловую пушку, тепло, но стены ледяные. Для жилья такое неприемлемо, как по долговечности строения, так и по соображениям комфорта.
    Исходя из теории сохранения энергии (пока не опровергли), чем греть и как- сиренево. Правда есть еще субъективный фактор- человеческое восприятие тепла. Т.е. при ледяных стенах все равно ощущается дискомфорт, хотя вроде воздух теплый. Это и есть ощущение потерь телом инфракрасной составляющей.
    Поэтому, как ни крути, в доме постоянного проживания величина суммарных потерь практически не зависяща от вида нагревателя- энергии. А посему пленка ли, электрокотел, газовый, угольный, пеллетный, все одно и комфорт зависит от устройства этого котла и системы отопления- вентиляции. А вот, денежные затраты наименьшие у котлов с подведенным магистральным газом. Затем идут угольные с небольшим отставанием по цене за 1кВтч энергии. А затем остальное. И как ни корячься, электричество будет дороже.
    Вот в цехе(+5С) для обогрева рабочего места, скажем токаря, ваши пленки, развешанные сверху- снизу, дадут выигрыш. Токарю будет тепло, а вокруг те же +5С. Директор может сэкономить на отоплении всего цеха

    Скорости нагрева как раз таки очень даже причем. Пленка 150вт нагревается за 10 минут до 30 градусов. Затем она работает в режиме - 1 минута нагревается и затем отключается на 5 минут, тем самым поддерживает заданную температуру. Потребление при таких условиях составляет 30вт на 1 м2. 90% тепла отдается к конечному потребителю. А водяной теплый пол при подогреве газовым котлом, прогревает всё перекрытие до 30 градусов в течении двух часов, и лишь только потом тепло доходит до конечного потребителя, и то не полностью а лишь 40-50%, так как остальное уходит в землю(если это дом) или к соседям ниже (если это квартира). Т.е. происходит теплосъём.
    И какие опять ледяные стены?! Этого в принципе не должно быть если дом построен и утеплен правильно.
    Насчет цехов-если в цеху каждому токарю оборудовать место инфракрасной пленкой, то по средствам конвекции прогреется весь цех. То что пишут тепло лучистое, и нагревает предметы в зоне его действия - это на половину ерунда. Да нагревает, но нагревает только поверхностное покрытие, а то в свою очередь отдает тепло потребителю, и по средством конвекции распространяется по всюду.
  • 06.08.12 13:24 Ответ на сообщение пользователя shuninm

    В ответ на:

    В ответ на: Газом ты греешь трубы которые в свою очередь отапливают основание, а то в свою очередь лишь половину тепла отдает вверх, а вторая половина уходит вниз!!!! Инфракрасная пленка же отдает почти 90% тепла вверх.

    Опять маркетолухское заклинание... это не заклинание, а факт. А если вы не можете обосновать мою неправоту, тогда вообще может не стоит почем зря своими кривыми пальчиками молотить по клавиатуре!
  • 06.08.12 13:32 Ответ на сообщение пользователя _Allar_

    В ответ на: Чем дилетантней "специалист", тем громче заявления.

    В ответ на: по расходу ваших денег на получение калории тепла за единицу времени.
    Наша компания занимается теплыми полами, строительством, тепловизионными исследованиями котеджей и энергоаудитом. Поверьте! я знаю что говорю!

    :ха-ха!: На правах антирекламы, огласите название. Купили самый дешевый СРОшный фантик и сразу стали специалистом. Куда катимся. Ээх. :шок:

    В ответ на: Причем тут совковые учебники 8го класса?

    С приходом капитализма, законы физики капитально поменялись? Однако.

    В ответ на: Газом ты греешь трубы которые в свою очередь отапливают основание, а то в свою очередь лишь половину тепла отдает вверх, а вторая половина уходит вниз!!!! Инфракрасная пленка же отдает почти 90% тепла вверх.

    На ну, а не наоборот? Будьте любезны, огласите "пирожок" пола на пленках. Дело не в СРО и фантиках как вы говорите. Огромный опыт дает мне полное право спорить с такими как вы дилетантами. Начитаетесь ереси в интернете, а потом оперируете этим на форумах. Для начала давайте определимся кто вы? чем занимаетесь? и откуда у вас такая уверенность в вашей правоте?
    насчет учебников. да в них написаны толковые вещи, но вы оперируете ими бестолково.
    насчет пирога в инфракрасной системе отопления - между конечным покрытием и греющей пленкой ни чего нет!!!! А в низ тепло не распространяется за счет теплоотражающей подложки.
  • 06.08.12 14:25 Ответ на сообщение пользователя ikplenka

    В ответ на: насчет пирога в инфракрасной системе отопления - между конечным покрытием и греющей пленкой ни чего нет!!!! А в низ тепло не распространяется за счет теплоотражающей подложки.

    Во, поперли нанотехнологии! :live: А народ ведется на эти сказки. Как раз в таком случает значительная часть тепла уйдет в пол. Про импульсное включение, отдельный перл, про тепловой баланс Вы явно не слыхали.
    Вы бы лучше молчали, на счет своей компетентности.
    Для начала школьный учебник физики полистайте. ИФ излучение распространяется только в оптически прозрачных средах, коими пол не является, и все эти сказки про теплоотражение только красивые сказки.
    Хотите опровергнуть? Оберните фольгой горячую плиту и сядьте на нее голой Ж. Ждем фото.
    При правильно смонтированном теплом поле (без нанотехнологий) вниз уходит не более 5% тепла.
  • 06.08.12 14:57 Ответ на сообщение пользователя _Allar_

    "А в низ тепло не распространяется за счет теплоотражающей подложки"
    ВАУ!
    Учебники Фокина и Ильинского уже выкинул :бебебе: Продолжайте, а Вы АЛЛАР не мешайте.:yes.gif:
    Да, хотелось бы узнать способы и методику ремонта нанопленки. И какую гарантию дает производитель, а не Ваше ООО?

    Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...

  • 06.08.12 14:59 Ответ на сообщение пользователя ikplenka

    Я согласен.

  • 06.08.12 15:20 Ответ на сообщение пользователя _Allar_

    В ответ на:

    В ответ на: насчет пирога в инфракрасной системе отопления - между конечным покрытием и греющей пленкой ни чего нет!!!! А в низ тепло не распространяется за счет теплоотражающей подложки.

    Во, поперли нанотехнологии! :live: А народ ведется на эти сказки. Как раз в таком случает значительная часть тепла уйдет в пол. Про импульсное включение, отдельный перл, про тепловой баланс Вы явно не слыхали.
    Вы бы лучше молчали, на счет своей компетентности.
    Для начала школьный учебник физики полистайте. ИФ излучение распространяется только в оптически прозрачных средах, коими пол не является, и все эти сказки про теплоотражение только красивые сказки.
    Хотите опровергнуть? Оберните фольгой горячую плиту и сядьте на нее голой Ж. Ждем фото.
    При правильно смонтированном теплом поле (без нанотехнологий) вниз уходит не более 5% тепла. поясни что ты понимаешь под "правильно смонтированном теплом поле (без нанотехнологий)" и напиши где ты вычитал "вниз уходит не более 5% тепла" будет интересно и полезно обогатить свои знания!
  • 06.08.12 15:36 Ответ на сообщение пользователя _Allar_

    В ответ на: Вы бы лучше молчали, на счет своей компетентности.
    Для начала школьный учебник физики полистайте..

    Нееее... Не потащит уже! Моск маркетолуха! Вы думаете они такими сами становятся? Нет. Это склад мозгов такой. Не потащит...

    П.3

  • 06.08.12 15:38 Ответ на сообщение пользователя ikplenka

    а Вас на 3х дневных курсах продаванов, уважению не учили?
    СП, DIN..
    Не читал, а считал.

  • 06.08.12 15:40 Ответ на сообщение пользователя shuninm

    В ответ на:

    В ответ на: Вы бы лучше молчали, на счет своей компетентности.
    Для начала школьный учебник физики полистайте..

    Нееее... Не потащит уже! Моск маркетолуха! Вы думаете они такими сами становятся? Нет. Это склад мозгов такой. Не потащит... Зомби. :eek:
  • 06.08.12 18:38 Ответ на сообщение пользователя _Allar_

    В ответ на: а Вас на 3х дневных курсах продаванов, уважению не учили?
    СП, DIN..
    Не читал, а считал.

    как считал то? распиши! мы хоть поглумимся.
  • 06.08.12 22:52 Ответ на сообщение пользователя ikplenka

    В ответ на: Огромный опыт дает мне полное право спорить с такими как вы дилетантами. Начитаетесь ереси в интернете, а потом оперируете этим на форумах.
    насчет пирога в инфракрасной системе отопления - между конечным покрытием и греющей пленкой ни чего нет!!!! А в низ тепло не распространяется за счет теплоотражающей подложки.

    Да, пох на опыт. Четко и внятно, с промежуточными цифрами и физическим обоснованием, почему пленки "жгуть" меньше. :злорадство:
    Ежели тепло теряется снизу, значить плохо утеплен пол. Ежели сверху утечка, то потолок сифонит. А ежели везде сифон, то нужно конкретно как сделать на лоджии водяные теплые полы в утепляться.
    В системе дом, квартира нет различия чем нагреваться. Поскольку виды тепла, а это кинетическая молекул воздуха и ИК излучение нагретых поверхностей пола, стен, потолков. Будете греть пол, со временем найдется тепловой баланс всего. Стены, потолок прогреются и начнут так же лучить ИК. Поэтому сколько волка не корми, а у слона толще.
    Прям невиданное чудо, что ПЛЭНы работают в старт- стопе. :not_i: Надо же! Нормальные газовые (и не только газовые, даже угольные) котлы умеют и так. Мало того, они бывает модулируют мощность и обладают весьма развитой логикой вплоть до погодозависимости.
    В общем, не болтайте ерундой, очередной мессия- продаван.

    П.3

  • 06.08.12 22:53 Ответ на сообщение пользователя ikplenka

    Формулу теплопередачи в школе дают.
    Учить самоуверенного идиота бесплатно не буду.

  • 07.08.12 09:12 Ответ на сообщение пользователя ikplenka

    "мы хоть поглумимся."
    Пока глумяться только над Вами.
    Да, Вы не ответили на два конкретных вопроса: ремонтнопригодность и гаррантия производителя. Производитель обязан донести эту информацию до потребителя.

    Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...

  • 07.08.12 12:29 Ответ на сообщение пользователя TSSB

    В ответ на: "мы хоть поглумимся."
    Пока глумяться только над Вами.
    Да, Вы не ответили на два конкретных вопроса: ремонтнопригодность и гаррантия производителя. Производитель обязан донести эту информацию до потребителя.

    У нас есть два вида пленки Полосатая и сплошная. На первую гарантия 15лет а на вторую 50.
    Назовите хоть один котел на который дадут такую гарантию.
    Что в вашем понятии ремонтопригодность? В инфракрасной пленке в принципе нечему ломаться в отличии от котла. Даже если вы топор на нее уроните повредив пару полосок на пленке, она все равно будет продолжать работать. Только нужно будет заклеить изолентой поврежденное место. Все соединения в этой системе параллельны и работают независимо друг от друга.
    А что же будет если потечет водяной теплый пол? Придется во первых заплатить чтоб найти утечку, затем расхерачить весь бетон, ставить какую то муфту, обратно всё заливать.......короче полный алес. А еще может засраться фильтр какой нибудь, сломаться насос, помпа и т.д. и т.п.
  • 07.08.12 13:12 Ответ на сообщение пользователя _Allar_

    В ответ на: Формулу теплопередачи в школе дают.
    Учить самоуверенного идиота бесплатно не буду.

    училки не хватит учить меня:)))))
  • 07.08.12 14:04 Ответ на сообщение пользователя ikplenka

    Учиться никогда не поздно.
    Галоперидол давно перестали принимать?

  • 07.08.12 14:57 Ответ на сообщение пользователя ikplenka

    В ответ на: еще может засраться фильтр какой нибудь, сломаться насос, помпа и т.д. и т.п.

    Ну да. Это может.
    А еще может электричество отрубиться и т.д и т.п.
    Поэтому для системы отопления надежнее чем старая добрая печка на дровых/угле - вариантов нет.
    Момент второй.
    Если на пленку попадет вода - хана Вашей пленке. Имя процессу - короткое замыкание. Высохнуть под чистовым покрытием пленка - уже не сможет.
    Момент третий.
    Кафель к пленке не липнет.
    При помощи карбоновых излучателей вполне можно организовать альтернативную (запасную/вспомогательную) систему отопления.
    Однакож на роль основной рабочей системы отопления жилого дома - такие системы пока еще не годятся.
    В основном - по причине малой мощности пленки, дороговизне, нестабильности электроснабжения и отсутствия квалифицированных кадров, способных запроектировать тепловые потоки и электрическую разводку.
    Вы - ярчайший пример отсутствия и базового образования и каких-либо признаков здравомыслия по данному вопросу.
    К сожалению, пленочными полами, в основном, такие вот деятели и занимаются.:хммм:.
    Печально это...
  • 07.08.12 15:01 Ответ на сообщение пользователя _Allar_

    Тяжёлое токсическое угнетение ЦНС, вызванное лекарственными препаратами или алкоголем :ха-ха!::rofl:
  • 07.08.12 19:43 Ответ на сообщение пользователя КОЛО

    В ответ на:

    В ответ на: еще может засраться фильтр какой нибудь, сломаться насос, помпа и т.д. и т.п.

    Ну да. Это может.
    А еще может электричество отрубиться и т.д и т.п.
    Поэтому для системы отопления надежнее чем старая добрая печка на дровых/угле - вариантов нет.
    Момент второй.
    Если на пленку попадет вода - хана Вашей пленке. Имя процессу - короткое замыкание. Высохнуть под чистовым покрытием пленка - уже не сможет.
    Момент третий.
    Кафель к пленке не липнет.
    При помощи карбоновых излучателей вполне можно организовать альтернативную (запасную/вспомогательную) систему отопления.
    Однакож на роль основной рабочей системы отопления жилого дома - такие системы пока еще не годятся.
    В основном - по причине малой мощности пленки, дороговизне, нестабильности электроснабжения и отсутствия квалифицированных кадров, способных запроектировать тепловые потоки и электрическую разводку.
    Вы - ярчайший пример отсутствия и базового образования и каких-либо признаков здравомыслия по данному вопросу.
    К сожалению, пленочными полами, в основном, такие вот деятели и занимаются.:хммм:.
    Печально это... Если пленка смонтирована правильно то ей ничего не будет. Ее даже ванну с водой люди опускали. Насчет высыхания - включаешь на термике 50 градусов и она очень даже быстро высохнет. Вопрос в том что будет с вашим ламинатом( про плитку пока не говорю).
    Кафель! Опять эти вопросы! Да клеевой раствор к пленке не липнет. А кто вам такое сказал что плитку надо клеить прямо на пленку?! После укладки греющей пленки сверху прикручивают листы ГВЛ. Если это влажное помещение то дополнительно делают гидроизоляцию. И лишь потом укладывают на эту поверхность плитку.
    Насчет основной системы - наша. Компания уже два года внедряет эту технологию и довольно таки успешно! Не было еще ни одного нарекания. Насчет стоимости - в доме 100 м2 можно смонтировать отопление пленкой всего за 45000 руб.
    Про потолочный вариант я ни чего не говорил. Устонавливать пленку в потолок это крайне не эффективно. (проверено эксперементально)
    Насчет дороговизны электричества - я уже не помню на каком форуме писал расчеты затрат на электроэнергию. Для дом 100 м2 в зимнее время около 2000 руб. В другие времена года естественно меньше. Если дом очень хорошо утеплен, то и того меньше. В картире 60 м2 в качестве теплого пола затраты составят всего 500 р в месяц
  • 07.08.12 19:56 Ответ на сообщение пользователя ikplenka

    Насчет дороговизны электричества - я уже не помню на каком форуме писал расчеты затрат на электроэнергию. Для дом 100 м2 в зимнее время около 2000 руб.
    _______________________________________________________________________________
    Это у кого как. У нас, в старом частном доме, три года назад 2000 руб. на газ уходило.
    Мне потолковые инфракрасники больше по душе, чем пленочные. Пусть хоть и КПД меньше, по отношению к полу, зато можно снять и перенести или продать.

  • 07.08.12 20:06 Ответ на сообщение пользователя IgorCh

    В ответ на: Тяжёлое токсическое угнетение ЦНС, вызванное лекарственными препаратами или алкоголем :ха-ха!::rofl:

    Я вам всем так скажу. Вы сидите тут в форумах ересь несете. Людей с толку сбиваете. Начитаетесь таких же писак как и вы, а потом выдаете это все за истину. Из за таких как вы приходится убеждать каждого второго клиента, в том что люди пишущие в форумах никчемные лентяи занимающиеся ананизмом с клавиатурой.
    Как правило по ту сторону ваших писанин сидит никчемный писака обладающий какими то поверхностными знаниями.
    Сколько я тут с вами спорю, неполучил еще ни одного вразумительного обоснования моей не правоты. Кто вы вообще по професси? А? Жалкие писаки. Вам присваивают звания "guru" форума и т.п. Гуру чего? Анонизма с клавиатурой?
    У меня есть знакомый - активный участник различных форумов. Это пожилой человек, он не стригся 5 лет, у него сантиметровые грязные когди на руках и ногах. Худой человек. Очень начитаный. Когда с ним общаешься то начинаешь понимать что ты с ним в разных измерениях. 90% своего времени он за компютером ананирует так же как и вы с клавиатурой. В его комнате почти нет мебели, даже кровати. Он спит на полу. Вокруг компа раскиданы хабчики и катаются клубы пыли как перекати поле. Дак вот - несмотря на его начитанность и глубокие познания практически в любой отрасли он на практике ничего применить не может. Все его знания поверхностные. Только языком может болтать и как вы пальцами по клаавишам тыкать. Я все это к тому, что переписываясь с каждым из вас, я представляю такоо пропащего больного человека. Не занимайтесь анонизмом а заимите себя деиствительно полезным делом которое принесет вам или окружающим благо!!!!!
  • 07.08.12 21:16 Ответ на сообщение пользователя ikplenka

    Вот жеж, ептыть!!!! :respect: Просветил страждущих! Обожание, восхищение, восторг, прыжки в стороны и влево!
    Пишеццо- онанизм. Пля, буду точняк...

    П.3

  • 07.08.12 21:32 Ответ на сообщение пользователя эковата

    В ответ на: Насчет дороговизны электричества - я уже не помню на каком форуме писал расчеты затрат на электроэнергию. Для дом 100 м2 в зимнее время около 2000 руб.
    _______________________________________________________________________________
    Это у кого как. У нас, в старом частном доме, три года назад 2000 руб. на газ уходило.
    Мне потолковые инфракрасники больше по душе, чем пленочные. Пусть хоть и КПД меньше, по отношению к полу, зато можно снять и перенести или продать.

    Дело в том что когда стоишь под потолочным обогревателем, макушку печет. А еще у него минус в том что он кислород сжигает. Знакомый рассказывал что поспав с таким ночь, проснулся как с похмелья.
    А снять и перенести и пленку можно.
  • 07.08.12 22:11 Ответ на сообщение пользователя ikplenka

    Дело в том что когда стоишь под потолочным обогревателем, макушку печет. А еще у него минус в том что он кислород сжигает. Знакомый рассказывал что поспав с таким ночь, проснулся как с похмелья.
    __________________________________________________________________________________________
    Безусловно тепло головой чувствуется. Ну и что? Тепло от любого калорифера и батарей чувствуется. Кислород не должны сжигать, температура нагревателя около 300 с небольшим градусов.
    И про знакомого скажу. Наш монтажник 2 года спит в зимний период под инфракрасным обогревателем.
    Про какие- либо синдромы не говорил. Но в данном случае, есть действительно экономия. На кровати тепло, а в других частях комнаты температура может отличаться на несколько градусов.

  • 07.08.12 22:43 Ответ на сообщение пользователя ikplenka

    Может, ваш закомый действительно был с похмелья? Сплю регулярно под таким обогревателем, с утра никаких проблем.

  • 08.08.12 03:43 Ответ на сообщение пользователя ikplenka

    В ответ на: и она очень даже быстро высохнет.

    Если на открытом воздухе лежит.
    А под покрытием пола - пока в покрытие пола вода полностью не впитается - будет в мокром состоянии.
    Под линолем, к примеру - вообще никогда не высохнет скоко ни кипяти, т.к. линоль воду не пропускает, а в пол ей сама пленка и подложка не даст впитываться.
    Опасность для здоровья заключается в возможности ожога сетчатки глаза, если долго на ИК излучатель смотреть.
    Если в доме есть дети малые - им не объяснишь что нельзя, например, рисовать или читать книжку положив её на пол, т.к. на полу источник ИК излучения, и довольно мощный.
    И для метеочувствительных граждан ИК обогреватели рекомендуется использовать только от восхода до заката солнца (т.е. когда есть естественный источник ИК излучения).
  • 08.08.12 08:09 Ответ на сообщение пользователя ikplenka

    В ответ на:

    В ответ на: Тяжёлое токсическое угнетение ЦНС, вызванное лекарственными препаратами или алкоголем :ха-ха!::rofl:

    Я вам всем так скажу. Вы сидите тут в форумах ересь несете. Людей с толку сбиваете. Начитаетесь таких же писак как и вы, а потом выдаете это все за истину. Из за таких как вы приходится убеждать каждого второго клиента, в том что люди пишущие в форумах никчемные лентяи занимающиеся ананизмом с клавиатурой.
    Как правило по ту сторону ваших писанин сидит никчемный писака обладающий какими то поверхностными знаниями.
    Сколько я тут с вами спорю, неполучил еще ни одного вразумительного обоснования моей не правоты. Кто вы вообще по професси? А? Жалкие писаки. Вам присваивают звания "guru" форума и т.п. Гуру чего? Анонизма с клавиатурой?
    У меня есть знакомый - активный участник различных форумов. Это пожилой человек, он не стригся 5 лет, у него сантиметровые грязные когди на руках и ногах. Худой человек. Очень начитаный. Когда с ним общаешься то начинаешь понимать что ты с ним в разных измерениях. 90% своего времени он за компютером ананирует так же как и вы с клавиатурой. В его комнате почти нет мебели, даже кровати. Он спит на полу. Вокруг компа раскиданы хабчики и катаются клубы пыли как перекати поле. Дак вот - несмотря на его начитанность и глубокие познания практически в любой отрасли он на практике ничего применить не может. Все его знания поверхностные. Только языком может болтать и как вы пальцами по клаавишам тыкать. Я все это к тому, что переписываясь с каждым из вас, я представляю такоо пропащего больного человека. Не занимайтесь анонизмом а заимите себя деиствительно полезным делом которое принесет вам или окружающим благо!!!!! Кстати,да. Громкие заявления, пустые утверждения, графоманство и тяга к длинным текстам, все попадает под описание диагноза.
  • 08.08.12 09:55 Ответ на сообщение пользователя _Allar_

    Каждый сезон одно и тоже, такое впечатление, что один и тот же продаван по конторам кочует.
    пы сы: диагнос товарища Саахова......

    Исправлено пользователем IgorCh (08.08.12 09:57)

  • 08.08.12 10:02 Ответ на сообщение пользователя КОЛО

    В ответ на:

    В ответ на: и она очень даже быстро высохнет.

    Если на открытом воздухе лежит.
    А под покрытием пола - пока в покрытие пола вода полностью не впитается - будет в мокром состоянии.
    Под линолем, к примеру - вообще никогда не высохнет скоко ни кипяти, т.к. линоль воду не пропускает, а в пол ей сама пленка и подложка не даст впитываться.
    Опасность для здоровья заключается в возможности ожога сетчатки глаза, если долго на ИК излучатель смотреть.
    Если в доме есть дети малые - им не объяснишь что нельзя, например, рисовать или читать книжку положив её на пол, т.к. на полу источник ИК излучения, и довольно мощный.
    И для метеочувствительных граждан ИК обогреватели рекомендуется использовать только от восхода до заката солнца (т.е. когда есть естественный источник ИК излучения). Полный бред!
    Насчет воды - были случаи протечек и всё высыхало, даже без пленки. И линолеум и ламинат.
    Какой ожог сетчатки?! откуда вы этого по набрались? Принцип действия пленки - нагреваются карбоновые полосы и в свою очередь отдают тепло верхнему покрытию. Нет там никакого излучения. То что вы где-то прочитали может относится к солнцу или открытым потолочным нагревателям, но ни как ни к пленке.
    А про метеочувствительных граждан - вообще чепуха.
    Люди скажите где вы всё это читаете?!
  • 08.08.12 10:28 Ответ на сообщение пользователя ikplenka

    В ответ на: Люди скажите где вы всё это читаете?!

    Где, где... На новосибирском форуме. :злорадство:

    П.3

  • 08.08.12 10:31 Ответ на сообщение пользователя IgorCh

    В ответ на: Каждый сезон одно и тоже, такое впечатление, что один и тот же продаван по конторам кочует.
    пы сы: диагнос товарища Саахова......

    Этот самый "продаван" единственный, кто пишет здесь действительно правильные вещи а не ересь ни чем не подкрепленную
  • 08.08.12 10:33 Ответ на сообщение пользователя ikplenka

    Ну, это еще синдром величия. Мании.
    Я же предлагал. С чувством, с толком, с расстановкой, цифрами и измерениями. :dnknow:

    П.3

  • 08.08.12 10:44 Ответ на сообщение пользователя shuninm

    В ответ на: Ну, это еще синдром величия. Мании.
    Я же предлагал. С чувством, с толком, с расстановкой, цифрами и измерениями. :dnknow:

    ну и гдеже эти цифры?
  • 08.08.12 11:35 Ответ на сообщение пользователя ikplenka

    Дык, кто начал, тот и доказывай. А мы подтянемся! Не сумлевайсо!

    П.3

  • 08.08.12 21:22 Ответ на сообщение пользователя ikplenka

    В ответ на: Нет там никакого излучения.

    О как. Видать отстал я сильно.
    Производители, однако, заявляют что карбоновые пленки испускают ИК излучение диапазона 5-20 мкм, которое проникает через большинство отделочных материалов на 95%.
    Врут?
    Потолочные излучатели - те же самые 5-25 мкм выдают.

    В ответ на: А про метеочувствительных граждан - вообще чепуха.

    Ну как же чепуха. ИК-излучение - это электромагнитное излучение.
    ИК излучение ионизирует воздух, активизирует работу нервной системы, обмен веществ, кровообращение, работу сердца и т.д.
    Граждане потому и метеочувствительные, что на дополнительные воздействия, в том числе и электромагнитные, слишком сильно реагируют.
    Если информацию черпать не только из рекламных брошюрок - то и противопоказания по метеочувствительным и по глазам нетрудно найти.
    Вы попробуйте.
  • 08.08.12 22:36 Ответ на сообщение пользователя КОЛО

    В ответ на: Производители, однако, заявляют что карбоновые пленки испускают ИК излучение диапазона 5-20 мкм, которое проникает через большинство отделочных материалов на 95%.
    Врут?

    Нагло врут. Строительные материалы для ИК излучения непрозрачны!
  • 09.08.12 00:15 Ответ на сообщение пользователя КОЛО

    В ответ на:

    В ответ на: Нет там никакого излучения.

    О как. Видать отстал я сильно.
    Производители, однако, заявляют что карбоновые пленки испускают ИК излучение диапазона 5-20 мкм, которое проникает через большинство отделочных материалов на 95%.
    Врут?
    Потолочные излучатели - те же самые 5-25 мкм выдают.

    В ответ на: А про метеочувствительных граждан - вообще чепуха.

    Ну как же чепуха. ИК-излучение - это электромагнитное излучение.
    ИК излучение ионизирует воздух, активизирует работу нервной системы, обмен веществ, кровообращение, работу сердца и т.д.
    Граждане потому и метеочувствительные, что на дополнительные воздействия, в том числе и электромагнитные, слишком сильно реагируют.
    Если информацию черпать не только из рекламных брошюрок - то и противопоказания по метеочувствительным и по глазам нетрудно найти.
    Вы попробуйте. всё вранье, ни чего они не ионизируют, не активизируют и не излучают. Ни какого воздействия на организм кроме того что пятки греют:))))
  • 09.08.12 13:18 Ответ на сообщение пользователя ikplenka

    Производители и ученые врут, а Вы значит - истину глаголите?
    Есть такой параметр как "Степень черноты полного нормального излучения".
    Он характеризует количество энергии, что поглотит материал от падающего на него ИК излучения.
    Он же - характеризует интенсивность потока "вторичного" излучения, которое материал будет уже самостоятельно испускать при нагреве.
    Длина вторичной волны - таже что и у излучателя. Только интенсивность меньше на указанный коэффициент.

  • 09.08.12 14:56 Ответ на сообщение пользователя КОЛО

    Как у Вас терпенья хватает?

    Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...

  • 09.08.12 14:56 Ответ на сообщение пользователя КОЛО

    Как у Вас терпенья хватает?

    Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...

  • 23.09.12 03:19 Ответ на сообщение пользователя TSSB

    Приветствую!
    Вас спросили как работает данная система (то есть справляется или не справляется со своими обязательствами) или какой производитель выпускает надежную пленку с Вашей точки опыта, а Вы вдарились в какую-ту глухую полемику! И причем абсолютно глупую.
    ИК - если по обывательски, это передача тепла от излучателя (первичное тело) к непрозрачному телу (третичное тело) через воздух или вакуум (вторичное тело) без нагрева вторичного тела (так же называется это явление радиационное излучение тепла).
    Если воздух, вакуум отсутствуют - то и сам эффект переходит в разряд теплопередачи физического контакта. То есть пленка нагревает, что там у Вас наложено сверху (ближайший слой - стяжка или пленка или ламинат или паркет). Грубо говоря ИК-пленка это тот же греющий кабель или греющий мат или теплый водяной пол, но только более тонкого размера. А эффект остается тот же. Расход энергии во всех четырех системах одинаковый. Кто бы, чего бы Вам не говорил!!!!!!
    Разница проста.
    1). ИК-пленка - самая тонкая (толщина слоя 0,4 - 0,6 мм), мощность подогрева - 0,24 кВт/кв.м, мощность основного отопления 1,8-2,0 кВт/кв.м Требуется предварительная установка теплоизоляционного слоя.
    2). Греющий кабель - тонкая (толщина слоя 0,5 - 0,8 мм), ), мощность подогрева - до 1,00 кВт/кв.м, мощность основного отопления 1,8-4,0 кВт/кв.м. Требуется предварительная установка теплоизоляционного слоя, а так же фиксирующего слоя (дополнительной цементной стяжки ).
    3). Греющий мат - самая толстая конструкция (толщина слоя 25 - 50 мм) мощность основного отопления 1,8-5,0 кВт/кв.м. Уже имеет теплоизоляционный слой, но требует установку фиксирующего слоя (дополнительной цементной стяжки ).
    4). Водяной теплый пол - самое гемороидальное устройство "своими руками", но наиболее комфортное. Толщина - "средней руки" (толщина слоя 20 - 40 мм) мощность основного отопления от 0,8 кВт/кв.м до бесконечности. Требуется предварительная установка теплоизоляционного слоя, фиксирующего слоя (дополнительной цементной стяжки), армирующей сетки.
    КПД электрических систем составляет 98% (2% реактивная составляющая идущая на всевозможные потери), а водяных всего 52% (остальные 38% идут в канализацию (при очень быстром нагреве) и еще 10% на теплопотери по длине трубопроводов и котла). И естественно у "каждой палки - есть два конца". Для каждого человека хороша именно своя "палка". И рекомендовать очень сложно. Но на квадратный метр вынь-и-полож свои 1,5-2 кВт
    Если у Вас много этажный дом и Вы живете не на первом этаже, то лучше электрическая система. Если у Вас загородный дом и есть газовый котел - выбор в сторону водяных систем. Так же выбор зависит от степени возможности проведения капитальных работ. Если живете и "не можете подвинуться" - наверное все же ИК-пленка. Ну а если стадия строительства - тут дилемма! Вода дает более плавное регулирование температуры, электрика дает более быстрый подъем температуры.
    С физикой у меня все в порядке, поверьте. Вот только работаю я в области холода!
    Меня интересует надежный производитель ИК-пленки. И при этом не Корея. Может все же подскажите?
    У производителей ламина (под него хочу класть ИК-пленку) данный список надежных уже выяснил! Осталось выбрать высокоэластичную гидроизоляцию и ИК-пленку.

  • 19.11.12 23:08 Ответ на сообщение пользователя hadgusya

    отличное штука мне нравится! недорого и практично... лежит у меня дома и радует. советую

    П.3

  • 20.11.12 16:57 Ответ на сообщение пользователя hadgusya

    В ответ на: КПД электрических систем составляет 98% (2% реактивная составляющая идущая на всевозможные потери), а водяных всего 52% (остальные 38% идут в канализацию (при очень быстром нагреве) и еще 10% на теплопотери по длине трубопроводов и котла). И естественно у "каждой палки - есть два конца". Для каждого человека хороша именно своя "палка". И рекомендовать очень сложно. Но на квадратный метр вынь-и-полож свои 1,5-2 кВт
    ...........
    С физикой у меня все в порядке, поверьте.

    Уважаемый, Вы перегрелись.
    В правильном водяном ТП теплопотери "в низ" составляют около 5%, теряемых теплопотерь практически нет, т.к. магистрали расположены внутри дома. Мощность теплого пола как основной системы составляет 50-100 Вт/м2, 1500-2000 Вт/м2 это уже радиатор.
  • 20.11.12 22:36 Ответ на сообщение пользователя _Allar_

    Да товарищ вообще со всеми мощностями на порядок промахнулся.

    Форумы - это такое место, где несколько людей могут убедить в своих заблуждениях тысячи.

  • 21.11.12 23:41 Ответ на сообщение пользователя Aleks_nsk

    На первого:
    Есть дом 65 м2 первый этаж и 30 м2 второй этаж.
    Потолки высотой от 3 до 6 м (второй свет).
    Каркасник.
    Утепление:
    Стены 15 см пеноизол.
    Пол 25 см пеноизол.
    Потолок 20 см плита минваты.
    Планирую отопление только электро:
    - корейская ИК-пленка пол ламинат.
    - + ИК обогреватели типа Баган и т.п.
    На программе рассчитали, что нужно 3,5 кВт, но мне кажется, что надо больше.
    Сейчас в доме включено 2,7 кВт (простой масляный 2 кВ и ИК на 0,7 кВт) для строителей. Держится +15-17 градусов на 1 этаже на полу.
    Вопрос: есть реальный опыт (не реклама) использования корейской ИК пленки для теплого пола?
    Точнее: сколько реально эта пленка выдает Вт/м2? Я бы даже сказал, что с учетом того, что она под ламинатом будет.

  • 22.11.12 00:13 Ответ на сообщение пользователя Andy-G

    Какой бренд плёнки предпочли? На рынке встречал плёнки мощностью 150/200Вт. по сути выдавать должна сколько заявлено с м2...(счетчиком проверите). Посчитали 3.5кВт это всего 17-23м2 из 95м? действительно маловато...стелите везде(кроме капитальной/встраимовой мебели) под плитку кабель/маты, под ламинат плёнку...мощность будите регулировать терморегулятором...

  • 22.11.12 16:52 Ответ на сообщение пользователя Andy-G

    А не считали электричсекий котел и водяные теплые полы с радиаторами - может дешвле выйдет. Помню еще тетя писала про каркасный ддом 90 кв.м. на каждо этаже по 1 масляному обогревателю и хватает за глаза.

  • 22.11.12 17:16 Ответ на сообщение пользователя volia999

    1. Привезли под заказ из Кореи. На пленке написано Enerpia.
    2. 3,5 кВт должно по расчету хватить на весь дом.
    Пленку я купил всего 20 м2, пока на первый этаж и там где будут ходить чаще всего.

  • 22.11.12 17:20 Ответ на сообщение пользователя boris777

    Водяной теплый в этом доме не хочу, так как неудобно в каркаснике.
    Я в своем, кирпичном доме сделал водяной.
    Комната 60 м2, потолок 3,2 м.
    Теплый пол 32 м2, две нитки по 80 м.п. трубы D16.
    Это основное и единственное отопление в этой комнате.
    Субъективно - очень комфортно и тепло.

  • 22.11.12 23:45 Ответ на сообщение пользователя Andy-G

    Потом отпишитесь о результате/комфорте...можно с фото..:-)

  • 26.11.12 09:16 Ответ на сообщение пользователя mb

    а паркетная доска какой толщины? ИК излучение доску может пройти? только нагрев контактно происходит. Чем толще доска тем дольше она будит прогреваться. Но температуры более 37оС я еще не встречал на паркетной доске даже при мощности 200 ват/м.кв без температурного датчика. А картины - там тоже есть нюансы. К примеру картина мощности 500 Ват/шт а если перевести эту мощность на 1 м.кв = до 1 кВат/м.кв получается вот и поэтому греет.
    Удачи.

  • 23.04.13 20:48 Ответ на сообщение пользователя Павел054

    Скажите, а подойдет ли инфракрасный теплый пол для пола в ванной комнате, там все же влажность повышена или не стоит ничего опасаться. И какой пол лучше приобретать, пленочный или все же инфракрасный, в чем существенная разница и преимущество? Наверное, вопросов слишком много задал, хотя бы на парочку ответ получить не плохо было бы.

  • 23.04.13 23:27 Ответ на сообщение пользователя roodme

    Так называемый инфракрасный теплый пол под любым плотным отделочным материалом (ГВЛ, плитка) ничем не будет отличаться от обычного кабеля. Потому что нагревать будет только этот отделочный материал. При этом заявления продавцов про больший КПД, направленность ИК-излучения, и прочая квазинаучная мистика - просто маркетинговая чепуха. Единственный практический способ добиться обогрева ИК-излучением - выставить сильно нагретое тело на открытое пространство. Ну а КПД у всех электрических нагревателей с хорошей точностью равен 100%.
    Ваш вопрос сводится к тому, какого типа делать теплый пол - электрический или водяной. Электрический будет гораздо проще. У водяного есть важное преимущество - нет локальных перетопов под положенными на пол предметами, ну или ногами. Причины, откуда такая разница, могу рассказать.
    Если вы смотрите только электрические полы - делайте самый дешевый.

  • 23.04.13 23:32 Ответ на сообщение пользователя euk

    В ответ на: Ну а КПД у всех электрических нагревателей с хорошей точностью равен 100%.

    Вы же физик. Не равен, а близок к 100%.

    П.3

  • 24.04.13 00:10 Ответ на сообщение пользователя shuninm

    О господи. А вы - явно нет. Равен он, равен:улыб:100%. За вычетом мощности низкочастотного излучения, которой при 50 герцах можно пренебречь.
  • 24.04.13 00:34 Ответ на сообщение пользователя euk

    Нельзя так. Я как раз физик. Потери складываются от индуктивных, емкостных составляющих ТЭНа, полы проводов. Они, как известно, зависят от протекающих токов и напряжений, приложенных к этим ТЭНам и проводам. Т.е. реактивной составляющей переменного тока. Это хотя и проценты (в применении к ТЭН), но все же проценты...

    П.3

  • 24.04.13 07:58 Ответ на сообщение пользователя euk

    А еще есть электрические теплые полы, не создающие "локальных перетопов".

    Дома из SIP-панелей.

  • 24.04.13 11:45 Ответ на сообщение пользователя shuninm

    Ух, как занимательно! Ну, сами подставились. Итак, прошу Вас, расскажите общественности, в каких еще формах происходит диссипация энергии в электронагревателе, помимо тепла (ИК + теплопередача) и низкочастотного излучения 50 герц. Особенно меня заинтересовали обозначенные Вами "потери от емкостных составляющих". Это настолько интересно, что я горю желанием услышать от Вас продолжение этой чудесной хохмы:улыб:
  • 24.04.13 11:50 Ответ на сообщение пользователя SANDR54

    Сандр, расскажите как они устроены? У меня сейчас на лоджии теплый "инфракрасный" пол. Ноги в тапочках нагреваются конкретно, когда долго на одном месте:улыб:Потому что в отличие от водяного, у которого есть температура теплоносителя, электрический тупо отдает некоторое количество мощности на каждый квадратный сантиметр. И если конкретно под ногой нет датчика терморегулятора, то перегревается.
  • 24.04.13 12:14 Ответ на сообщение пользователя euk

    то перегревается.
    ______________
    а еще и прогореть может. например линолеум :хммм:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • 24.04.13 12:54 Ответ на сообщение пользователя ЕвгенийNSK2010

    Ну прогореть то вряд ли:улыб:Все-таки там небольшая мощность.
    Там же ситуация в том, что когда кладешь что-то на пол - ухудшается теплоотдача. И из-за этого равновесная температура увеличивается. Но все равно эта теплоотдача есть:улыб:Хотя, если тщательно теплоизолировать (скажем положить на теплый электрический пол кусок ППС), то может он и начнет плавиться:улыб:
  • 24.04.13 12:56 Ответ на сообщение пользователя euk

    то вряд ли
    __________
    было. утеплитель лежал :хммм:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • 24.04.13 15:55 Ответ на сообщение пользователя euk

    Я не буду объяснять теорию, и так ужезамусорили весь форум своими околонаучными рассуждениями. Погуглите саморегулирующийся теплый пол. Только он не пленочной, а кабельный. Подобный кабель я использую для подогрева труб.

    Дома из SIP-панелей.

  • 24.04.13 16:01 Ответ на сообщение пользователя SANDR54

    В ответ на: и так ужезамусорили весь форум своими околонаучными

    Сандр, спасибо за ответ, погуглю. Только попрошу Вас без выпадов. Каждый пытается разобраться в предмете на своем уровне компетенции, и я тут не исключение.
  • 24.04.13 20:27 Ответ на сообщение пользователя euk

    Так вы через личные сообщения меряйтесь, а в форуме желательно простым языком и по сути вопроса.

    Дома из SIP-панелей.

  • 24.04.13 20:33 Ответ на сообщение пользователя SANDR54

    Так я-то ни с кем не жажду мериться. Это вот некоторые товарищи иногда цепляются зачем-то. Примерно как и Вы сейчас:улыб:Вот и Ваш пост выше почему-то написали на форум. А не отправили личное сообщение, как сами же и рекомендуете.
    А за ссылку на саморегулирующиеся кабели теплого пола спасибо. Либо их еще не было несколько лет назад когда я делал себе теплый пол, либо я просто тогда плохо искал.
  • 24.04.13 20:46 Ответ на сообщение пользователя euk

    Они уже много лет на рынке, просто цена была высокая. Сейчас ниже стала, но все равно дороже обычного.
    Про остальное, ничего личного, просто не поддавайтесь на провокации.

    Дома из SIP-панелей.

  • 24.04.13 22:21 Ответ на сообщение пользователя euk

    В ответ на: Ух, как занимательно! Ну, сами подставились. Итак, прошу Вас, расскажите общественности, в каких еще формах происходит диссипация энергии в электронагревателе, помимо тепла (ИК + теплопередача) и низкочастотного излучения 50 герц. Особенно меня заинтересовали обозначенные Вами "потери от емкостных составляющих". Это настолько интересно, что я горю желанием услышать от Вас продолжение этой чудесной хохмы:улыб:

    Читаем реактивную мощность переменного тока. Реактивные токи от индуктивности и емкости ТЭНа (хотя и весьма малые величины) "гоняют" энергию по проводам, нагревая их. Причем вовсе не там, где установлен ТЭН, а на столбах.

    П.3

  • 24.04.13 22:44 Ответ на сообщение пользователя shuninm

    Батенька, так ведь это забота энергетиков, как регулировать в электросети смешанную реактивную нагрузку. К КПД электроприбора это не имеет ни малейшего отношения. В том самом смысле, что количество рассеянной энергии будет полностью равно интегральной мощности, потребленной из розетки.

  • 24.04.13 22:50 Ответ на сообщение пользователя euk

    Фсётки вы не совсем физик, когда такие вопросы задаете, что отвечать стыдно. Энергетики не могут регулировать свойства конкретной емкости и индуктивности. :злорадство: К тому же, бывают оч. сложные нагрузки, которые не похожи ни на емкость, ни на индуктивность. Например инверторный преобразователь. С точки зрения гармонических сигналов, там черти-чо и сбоку бант.

    П.3

  • 24.04.13 23:09 Ответ на сообщение пользователя euk

    В ответ на: В том самом смысле, что количество рассеянной энергии будет полностью равно интегральной мощности, потребленной из розетки.

    Поймите, г-н физик, что реактивная мощность рассеется там, где есть активное сопротивление. Т.е. везде, где есть провода. Ну, не может она бесконечно "гулять" по проводам. А "гуляет" её как раз та долбаная индуктивность и емкость ТЭНа. Поэтому можно говорить, что КПД ТЭН близок к 100%. А говорить, что 100% не по физикски. :злорадство:

    П.3

  • 24.04.13 23:16 Ответ на сообщение пользователя shuninm

    Уважаемый, объясняю Вам на пальцах. Полностью активная нагрузка тоже греет провода на столбах. Но учитывать это обстоятельство в КПД электроприбора - нонсенс. Так можно очень далеко зайти - например считать этот КПД с учетом КПД электростанции, генерирующей электричество.
    Теперь возвращаемся к сути вопроса:улыб:Как Вам вероятно известно, обычные бытовые счетчики меряют только активную составляющую мощности. Это потому, что реактивная мощность возвращается в сеть, и таким образом не влияет на потребление энергии в пределах зоны ответственности потребителя. Так вот, бытовой электрообогреватель рассеет тепла ровно столько, сколько насчитает счетчик (за вычетом излучения, которое в силу такой большой длины волны опять же не относится к самому электроприбору). Именно это и имелось в виду, когда я говорил, что КПД равен 100%.
    Да, а если Ваш электрообогреватель зачем-то имеет внутри инвертор, то флаг вам в руки. Но и то скорее всего КПД будет равен 100% относительно показаний счетчика (зависит от конструкции, классический дисковый в любом случае будет адекватно считать активную нагрузку, хоть Вы треснете).
    Что касается электросетей - поговорите с энергетиками, какие меры предпринимаются по уменьшению паразитных потерь от реактивных нагрузок в сетях. Очень много интересного узнаете.
    Вопросы я Вам тут не задаю, не льстите себе.
  • 24.04.13 23:31 Ответ на сообщение пользователя euk

    В том и кизяк в случае переменного тока, что это не потери на транспортировку, а потери на "перекачку". В случае постоянного тока P=UI. Измерил на клеммах ТЭНа U и I, и фсё шоколадно срослось с измеренной энергией преобразованной этим ТЭНом.
    А вот с переменкой так не получится. Померили напряжометром и токометром, помножили, а нету консенсуса.
    А где он? В проводах, которые рассеяли реактивную мощность.
    Проще, извини, не могу объяснить. Придется квадратики рисовать, синусоиды и многа букф. Учебники по ентому делу доступны.
    Насчет "обычных" бытовых счетчиков не знаю. Знаю, что есть и те, которые мерють фсё. Опять же, к КПД ТЭНа это не имеет отношения. Для потребителя знать об реальном КПД ТЭНа смысла нет. Он оч. близок к 100%. Но потери, падлы, всегда есть. Такая сущность нашего мирка.

    П.3

  • 24.04.13 23:40 Ответ на сообщение пользователя shuninm

    Вот ведь чудак-человек. Счетчик посчитал активную мощность, потраченную на контуре электрообогревателя. Абсолютно вся эта мощность ушла в тепло. Вопросы?
    Еще раз обращаю Ваше внимание, что при всем при этом нагрузка может быть с реактивной составляющей, токи могут быть вообще не гармоническими - без разницы. Счетчик считает активную составляющую мощности, а как раз ее родимую, полностью переходящую в тепло в электронагревателе и его проводах, мы и считаем полезной работой, поскольку хотим от нагревателя как раз тепла.

  • 24.04.13 23:48 Ответ на сообщение пользователя shuninm

    В ответ на: Насчет "обычных" бытовых счетчиков не знаю.
    ...
    Но потери, падлы, всегда есть. Такая сущность нашего мирка.

    Вот с этого и надо было начинать.
    КПД электроприбора, по определению, это отношение полезной работы к затраченной энергии. Если посчитать интегрально затрачиваемую из розетки (либо счетчика) энергию, путем интегрирования UI по времени, то получится как раз активная составляющая мощности. И вся она уйдет в тепло на соответствующем контуре электрообогревателя.
    Да, электрообогреватель - это такой вот уникальный прибор со 100% КПД (как раз из-за того, что именно мы считаем полезной работой). В этом конкретном случае Ваше "потери всегда есть" - не работает.
  • 24.04.13 23:50 Ответ на сообщение пользователя euk

    В ответ на: Вот ведь чудак-человек. Счетчик посчитал активную мощность, потраченную на контуре электрообогревателя. Абсолютно вся эта мощность ушла в тепло. Вопросы?

    Ну, да! :злорадство: Только не в том месте, где находится ТЭН. :yes.gif: Так можно дорассуждаться об КПД, к примеру ДВС. Ну, то, что "вылетело" из ДВС, непременно передастся внешней среде, где мы живем, типа планета Земля. А там, за несколько миллионов лет доокислится, дораспадется. В конечном итоге может преобразоваться в тепло. Так подведем, что КПД ДВС оч. близок к 100% :злорадство::злорадство::злорадство::flowers:
    Больше на эту тему не троллю. :not_i:
    Для гугля "Теория нелинейных электрических цепей".

    П.3

  • 24.04.13 23:57 Ответ на сообщение пользователя shuninm

    В ответ на:

    В ответ на: Вот ведь чудак-человек. Счетчик посчитал активную мощность, потраченную на контуре электрообогревателя. Абсолютно вся эта мощность ушла в тепло. Вопросы?

    Только не в том месте, где находится ТЭН. Раньше прогонял про реактивную составляющую мощности, а теперь нудит что КПД ТЭНа не 100%, потому что он видите-ли подключен через провода. Батенька! Если мы рассматриваем систему ТЭН+провода, то КПД этой системы 100%. Если рассматриваем только ТЭН и интегральную электрическую мощность на его клеммах - сюрприз! Снова 100%. Причем каковы бы ни были реактивные составляющие. Уймитесь уже. Занимайтесь своими котлами, авось лучше получится.
  • 25.04.13 00:06 Ответ на сообщение пользователя euk

    Братан, реально ты "затроил". Физику лучше учить надо было в школе. В ВУЗах щас знаю уже не учат........
    Какая разница через чего это бедный ТЭН подключен. Важно, что он часть энергии прямо преобразовывает в тепло, а часть (из-за гребанной индуктивности и конденсатора), берет и выпуливает обратно в проводку. Проводка греется и теряем в виде тепла, но не в том месте, где ТЭН, а везде, где есть эти провода. На ЛЭП, столбах и т.д. и т.п.

    П.3

  • 25.04.13 00:19 Ответ на сообщение пользователя shuninm

    "Братан" будете говорить сокамерникам. И на "ты" я с вами переходить не намерен, больно много вам чести.
    Проводка греется и с мнимой частью импеданса нагрузки, и с действительной. Всегда греется. Это не относится к КПД прибора никак.
    Не умеете признавать что облажались - ну и не признавайте, мне то что. Переписку с вами я заканчиваю, потому как бессмысленно. Вы даже что такое КПД не знаете (ой какой бред про ДВС написали).
    Занимайтесь лучше вашими котлами, удачи

  • 25.04.13 00:27 Ответ на сообщение пользователя euk

    Ну, пусть так будет. Надо же лицо сохранять...
    Новосибирск город колхозанов. :cray-1:

    П.3

  • 25.04.13 09:41 Ответ на сообщение пользователя euk

    объясняю Вам на пальцах
    ________________
    да всем понятно, что круче вас никого нет на сайте :respect:
    есть только одна проблема. знание теории не добавляет практического опыта :миг:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • 25.04.13 10:55 Ответ на сообщение пользователя ЕвгенийNSK2010

    Соглашусь с вами с этим высказыванием.
    Но в этой теме скорее прав euk - потому как практический опыт по замеру КПД - это уже научные теории:улыб:
  • 25.04.13 10:56 Ответ на сообщение пользователя denz

    я обобщил конечно.

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • 25.04.13 11:12 Ответ на сообщение пользователя ЕвгенийNSK2010

    По обобщению согласен. А то профессии строитель не существовало бы - была бы профессия физик:улыб:и все
  • 27.05.13 12:09 Ответ на сообщение пользователя roodme

    Инфракрасное тепло выделяется любыми теплыми полами: кабельными, пленочными, или водяными. Главное преимущество пленочного теплого пола перед кабельным - он очень тонкий, что позволяет класть его поверх стяжки и непосредственно под напольное покрытие. Но тут необходимо сразу заметить следующее: в качестве напольного покрытия в случае с пленочным полом, можно использовать ламинат, линолеум и ковролин. Плитку на него класть нельзя, потому что плиточный клей попросту не будет держаться на пленке.
    В ванную комнату лучше всего подойдет электрический теплый пол на основе нагревательного кабеля. Можно использовать нагревательную секцию (кабель, намотанный на катушку). Его нужно укладывать при помощи монтажной ленты в стяжку толщиной не менее 3см, соблюдая шаг укладки. Удобнее использовать нагревательный мат, когда кабель уже разложен на специальном основании. Мат можно укладывать и в стяжку и в слой плиточного клея.
    При правильной укладке теплого пола переживать за безопасность во влажной ванной комнате не стоит. Нагревательный кабель изолирован и экранирован. Терморегулятор для управления теплым полом в ванной нужно будет смонтировать на стене вне ванной комнаты.

  • 25.08.13 22:57 Ответ на сообщение пользователя shuninm

    В цифрах можете глянуть на нашей главной странице teplomarket.net там статья о разных видах отопления.

  • 25.08.13 23:01 Ответ на сообщение пользователя ikplenka

    ИК плёнка. ИК излучатели. ИК теплые полы. ИКать уже охото от продаванов безграмотных.
    Говорил мне инструктор по летной подготовке, Миха, учи матчасть!
    А чо продаван-то из Питера? Хучь бы сибирский был...
    Гет даун!

    П.3

  • 06.09.13 00:30 Ответ на сообщение пользователя boris777

    Нужна помощь и совет. В ванной на полу лежит кафель,он всегда холодный,а постеленная на него дорожка особо не спасает. Вопрос-можно ли на кафель,под дорожку,уложить ИК плёнку,как нибудь герметезировав её,что бы коврик в ванной был тёплый,и не замкнёт ли его влага и вода попадающая на пол. Может есть иной способ,но без демонтожа кафеля. Заранее благодарен всем за помощь.

  • 06.09.13 11:59 Ответ на сообщение пользователя vlamk69

    Купите коврик потолще)ИК пол-будет под ним "собираться",да прогорит коврик скорее всего.

  • 31.10.13 08:01 Ответ на сообщение пользователя vlamk69

    Ну запакуйте его как следует загерметизируйте и купить УЗО на 20мА (в случае замыкания вас не ударит).
    Заведите питание параллельно включению света в ванной этого будет достаточно!
    Чтобы было тепло и вас не убило, только УЗО берите хороший.
    А вообще пленка отличная вещь, очень высокий КПД. Из теплых полов под ламинат, ковролин, линолиум самое лучшее решение!!!

    П.3

  • 31.10.13 10:53 Ответ на сообщение пользователя vlamk69

    тут как не крути опасность есть, что током ударит и УЗО вам не поможет, особенно учитывая, что УЗО на 20 мА не бывает, а бывает на 30 или 300 (это так к слову). Я бы рассматривал вариант потолочного ИК обогревателя направленного на коврик. Вам же нужно поверхность теплой сделать? Вот он в потолка и будет как солнце нагревать. Его так же можно на контроллер от теплых полов подключить, чтоб включался только в нужные часы и/или по температуре. Вт на 500 думаю будет вполне достаточно коврик подогреть, только учьтите, что голову тоже напекать слегка будет, когда в комнату войдете.

  • 31.10.13 18:27 Ответ на сообщение пользователя pavlik_NSK

    В ответ на: тут как не крути опасность есть, что током ударит и УЗО вам не поможет, особенно учитывая, что УЗО на 20 мА не бывает, а бывает на 30 или 300 (это так к слову). Я бы рассматривал вариант потолочного ИК обогревателя направленного на коврик. Вам же нужно поверхность теплой сделать? Вот он в потолка и будет как солнце нагревать. Его так же можно на контроллер от теплых полов подключить, чтоб включался только в нужные часы и/или по температуре. Вт на 500 думаю будет вполне достаточно коврик подогреть, только учьтите, что голову тоже напекать слегка будет, когда в комнату войдете.

    Павлик когда пишите думайте что пишите.
    УЗО есть всякие! Это к слову. Она защитит от электрического удара.
    ИК в Ванной это криминал. ) еще и на 500 Вт. Когда на потолке конденсат и влага...

    П.3

  • 31.10.13 22:07 Ответ на сообщение пользователя vlamk69

    Есть такие отопительные панели - Sunpanel. Металлическая панель один сантиметр толщиной. Её можно заземлить, терморегулятор вставляется внутрь, размеры разные (погуглите, у меня в наличии(для себя 1шт) только 1,90,85). Они-же есть в исполнении IP67(могу ошибаться), используются для подогрева свиноматок. Ребята, которые ими торговали раньше были на Сухарной, и точка на центральном рынке в длинном павильоне. Не найдете, стучите в личку, поищу паспорт изделия, там были все координаты.
    Еще: неделю назад пришла термопленка на 36В, производство Германия. Мощность 250 Вт/кв.м., ширина 60 см. Монтируется в клей под плитку. Сам еще не монтировал. Экспериментальное подключение и наложение плитки насухую выдало максимальную температуру поверхности в 43 градуса, что для теплого пола даже много. Может также монтироваться на стены под обои, покраску и т.д. Сама она перфрированная и покрыта таким волокном пушистым для лучшего сцепления с клеем.

    Исправлено пользователем alex_man (31.10.13 22:15)

  • 31.10.13 22:25 Ответ на сообщение пользователя alex_man

    Есть еще отечественные панели СТЕП мощностью 500 Вт/кв.м. Но вроде терморегулятор внутрь не вставляется (в отличии от корейской санпанель). Толщина 2 см. У меня такая тоже в арсенале есть одна. Греет капец быстро, заявлена как ip66-ip68(в зависимости от продающего сайта). Но вот исполнение у меня лично вызвало некоторое недоверие. Есть кое-где небольшие щели, поверхность неровная а немного пузырем по центру, собрана на обычные заклепки. Да, санпанель мощностью 180 Вт/кв.м., для теплого пола вполне хватает. Еще, санпанель -внутри утеплитель типа пены какой-то, у нашей - базальтовая вата.

  • 01.11.13 10:31 Ответ на сообщение пользователя alex_man

    покажите фотки волосатыйх полов?:)

    П.3

  • 01.11.13 20:18 Ответ на сообщение пользователя vlamk69

    В ответ на: и совет

    Сланцы купите. Резиновые. :улыб::спок:
    И никаких ИК и прочих приблуд не нужно будет. На электричестве, опять же - сплошная экономия:миг:.
  • 01.11.13 23:04 Ответ на сообщение пользователя lexusov

    В ответ на: Павлик когда пишите думайте что пишите.
    УЗО есть всякие! Это к слову. Она защитит от электрического удара.
    ИК в Ванной это криминал. ) еще и на 500 Вт. Когда на потолке конденсат и влага...

    Может конечно УЗО можно и на 23 мА найти, думаю китайцы и не такое могут сделать, но то, что ДОСТУПНО не под заказ 6...8 недель - это 30 и 300 мА. Да и 20 от 30 в данном случае не имеет никакой разницы.
    Так вот смоделируйте себе ситуацию, когда под воздействием трения оголятся два участка проводника (пленка протрется до токоведущей части лежа между ковриком и кафелем). Причем так, что один будет близко к нулю, а второй к фазе. И вот вы мокрыми ногами попадаете на эти участки причем так, что одна нога на один, а вторая на второй. Где побежит ток? Думаю через ваш таз и ноги в том числе. Утечка на землю при этом есть? По моему не обязательно. Как на это среагирует УЗО. Да никак. Завалит вас и все.
    По поводу потолка. Лампочки в ванной комнате вешают? На 220? Кого то убило от них? Что под колпачком? Так и ИК потолочный не просто так на саморез надо повешать. И кстати не во всех ванных капает с потолка - у меня там максимум небольшой конденсат. Думаю, что над ИК потолочником его не будет в момент его работы. Ну а насчет мощности - да 500 многовато будет на ванную, но я не припомню, чтоб где то видел мощность потолочных ИК ниже 500 Вт.
  • 02.11.13 08:04 Ответ на сообщение пользователя lexusov

    Ну "волосатые" это сильно сказано.
  • 03.11.13 11:00 Ответ на сообщение пользователя boris777

    В чем отличие инфракрасного теплого пола разных производителей? Цена у всех разная. На даче хочу сделать - но не сильно вкладываться. /п.3/

    Исправлено пользователем Анжелина12 (25.05.14 10:58)

  • 03.11.13 21:04 Ответ на сообщение пользователя eps1000

    В ответ на: В чем отличие инфракрасного теплого пола разных производителей? Цена у всех разная. На даче хочу сделать - но не сильно вкладываться. Нашел по 400 р/м2. Есть у кого то опыт по использованию такой пленки?

    не знаю такой бренд,и что то сильно дешево. Могу подсказать проверенные бренды полов...

    П.3

  • 03.11.13 21:07 Ответ на сообщение пользователя pavlik_NSK

    Ха ха.. Учите мат часть как работает УЗО и не вводите в панику незнающих людей своими глупостями.
    В кратце УЗО следи за изменение тока текущего через нагрузку. Если происходит его изменение А если ваш таз каким то методом подключается к фазе и нулю это очевидно. За 30 мили секунд УЗО рвет цепь и ток никуда не идет. Вы не успеваете ничего почувствовать.
    НО
    УЗО нужно брать проверенное не какой то китайский нонейм, в колорлоне можно найти за 500 рублей Филипс. вполне адекватное устройство.

    П.3

  • 03.11.13 21:53 Ответ на сообщение пользователя lexusov

    В ответ на: Ха ха.. Учите мат часть как работает УЗО и не вводите в панику незнающих людей своими глупостями.

    Че сказал, сам понял? УЗО следит за разностью (дифференциалом) протекающих токов. Если в одном проводе появляется ток превышающий ток в другом проводе, на разницу уставки (к примеру 30мА), значит создалась побочная цепь. Например утечка на корпус неисправной, скажем стиралки. Следовательно что-то не так и следует питание обрубить.
    Как раз в том случае, о котором говорит pavlik nsk, УЗО не сработает. Поскольку будет замыкание телом штатных проводов. Утечки нет, УЗО не видит криминала. И вам, за 30мС будет нанесено возможно фатальное поражение электрическим током.

    П.3

  • 03.11.13 22:00 Ответ на сообщение пользователя lexusov

    В ответ на: В кратце УЗО следи за изменение тока текущего через нагрузку. Если происходит его изменение А если ваш таз каким то методом подключается к фазе и нулю это очевидно. За 30 мили секунд УЗО рвет цепь и ток никуда не идет. Вы не успеваете ничего почувствовать.

    :улыб: Это вам стоило бы поучится, мне образования инженера электронщика НГТУ хватает. УЗО следит не за током, а за дифференциалом тока фазы и нуля и отключает исключительно в том случае если эти два тока отличны более чем на указанный ток (будь то 20, 30 или 300 мА). Так вот дифференциал возникает при утечке так сказать в сторону например на заземление. Если вы добавляете шунт в виде нога-таз-нога для УЗО это не значит ровным счетом ничего. Мало того ток считается опасным при достижении 30 мА именно поэтому выбирают предел в 30 мА, а не 7 или 18. Может поэтому я не видел 20мА? И если уж на то пошло, то нужен не УЗО а дифференциальный автомат у того хоть защита и от КЗ сразу (сдвоенная функция с автоматом да еще и по фазе+ноль). А УЗО вообще бесполезная в данном случае вещь, так как у 95% просто нет нормального заземления в доме/квартире.
  • 03.11.13 22:03 Ответ на сообщение пользователя shuninm

    Это ладно продавать... а ведь такие люди и монтажом занимаются :безум:.
  • 03.11.13 22:35 Ответ на сообщение пользователя alex_man

    Да, действительно lexosov неуд. по УЗО.
    Господа, хорошо знающие диф.защиту, есть у кого решение как защититься от обрыва нуля, когда на заземленных приборах может появиться потенциал, теоретически до 380В? (я про схему зануления TN-C-S в многоквартирных домах)
    По вопросу топиксатртера я предложил исчерпывающие решения, либо 220 и заземляться, либо 36В как рекомендуют ПУЭ для влажных помещений.

  • 03.11.13 22:40 Ответ на сообщение пользователя alex_man

    Не знаю, как называются. Вчера просматривал каталог ИЭК, что-то подобное от перенапряжения мелькало.

    П.3

  • 03.11.13 23:04 Ответ на сообщение пользователя shuninm

    В ответ на: Не знаю, как называются. Вчера просматривал каталог ИЭК, что-то подобное от перенапряжения мелькало.

    Ох не листайте вы каталог ИЭК в поисках защиты :улыб: ИЭК самого защищать нужно. Листайте уж шнайдер, сименс или других европейцев.
  • 03.11.13 23:04 Ответ на сообщение пользователя pavlik_NSK

    В ответ на: :улыб: Это вам стоило бы поучится, мне образования инженера электронщика НГТУ хватает. УЗО следит не за током, а за дифференциалом тока фазы и нуля и отключает исключительно в том случае если эти два тока отличны более чем на указанный ток (будь то 20, 30 или 300 мА). Так вот дифференциал возникает при утечке так сказать в сторону например на заземление. Если вы добавляете шунт в виде нога-таз-нога для УЗО это не значит ровным счетом ничего. Мало того ток считается опасным при достижении 30 мА именно поэтому выбирают предел в 30 мА, а не 7 или 18. Может поэтому я не видел 20мА? И если уж на то пошло, то нужен не УЗО а дифференциальный автомат у того хоть защита и от КЗ сразу (сдвоенная функция с автоматом да еще и по фазе+ноль). А УЗО вообще бесполезная в данном случае вещь, так как у 95% просто нет нормального заземления в доме/квартире.

    УЧИМ МАТ ЧАСТЬ. Выбрасываем диплом(шучу) -устройство-защитного-отключения.рф
    Подключение УЗО без заземления возможно и более того необходимо и более обосновано нежели подключение УЗО с заземлением.
    "Многие непрофессиональные и некоторые профессиональные электрики убеждены, что при подключении устройства защитного отключения необходимо использовать заземление, то есть эти люди утверждают, что однофазная, двухпроводная электропроводка, в которой отсутствует заземляющий провод, непригодна для подключения УЗО, и наоборот, для подключение УЗО пригодна только трехпроводная схема однофазной проводки, в которой присутствует фаза, нейтраль и заземление."
    В одном с вами согласен, совершенно очевидно нужен диф. автомат на входе питания пола.

    П.3

  • 03.11.13 23:09 Ответ на сообщение пользователя lexusov

    В ответ на: Подключение УЗО без заземления возможно и более того необходимо и более обосновано нежели подключение УЗО с заземлением.
    В одном с вами согласен, совершенно очевидно нужен диф. автомат на входе питания пола.

    Короче... На дворе дрова, в голове трава.
    Заземление и УЗО это ваще вещи разные(кроме может (по глубокому размышлению)заземления на питающей стороне)
    Согласен, не согласен, может пригвоздырить, как с УЗО, так и без него. Это лотерея.

    П.3

  • 03.11.13 23:10 Ответ на сообщение пользователя lexusov

    Ох уж эти самоучки :улыб:
    Естественно заземление в розетке для УЗО не нужно. Так как провод заземляющий к УЗО даже рядом не подходит. А уж к пленке теплого тола тем более. Только вот чтоб утечка то произошла "в сторону", а не в ногу нужен "посторонний" провод в месте, которое под защитой находится. Именно этот посторонний провод и есть заземление. Причем не зануление как у большинства, а именно заземление (проводник, по которому в обычных условиях не течет ток и значит нет потенциала относительно земли, чтоб и замыкание на него "нуля" тоже приводило с отключению УЗО). Тогда УЗО выполнит свою функцию.
    Даже не знаю смог ли я по простому изложить или еще больше все запутал...
  • 03.11.13 23:18 Ответ на сообщение пользователя lexusov

    В ответ на: шунт в виде нога-таз-нога

    Это как минимум 1000 Ом сопротивление кожи не говоря о сопротивлении всех тканей по вашей цепи. Чтобы пройти только через кожу и пощекотать пятки ток должен достигнуть величины 220мА - УЗО же уже разорвет цепь при токе утечки в 20мА!

    П.3

  • 03.11.13 23:20 Ответ на сообщение пользователя pavlik_NSK

    В ответ на: Ох уж эти самоучки :улыб:
    Естественно заземление в розетке для УЗО не нужно. Так как провод заземляющий к УЗО даже рядом не подходит. А уж к пленке теплого тола тем более. Только вот чтоб утечка то произошла "в сторону", а не в ногу нужен "посторонний" провод в месте, которое под защитой находится. Именно этот посторонний провод и есть заземление. Причем не зануление как у большинства, а именно заземление (проводник, по которому в обычных условиях не течет ток и значит нет потенциала относительно земли, чтоб и замыкание на него "нуля" тоже приводило с отключению УЗО). Тогда УЗО выполнит свою функцию.
    Даже не знаю смог ли я по простому изложить или еще больше все запутал...

    Ну если начать с того что я говорю УЗО НЕ НАДО ЗАЗЕМЛЕНИЯ. А вы убеждаете меня в том что.. УЗО НЕ НАДО ЗАЗЕМЛЕНИЯ. Выходит что вы что то путаете...
    ссылку я скинул там принцип описан.

    П.3

  • 03.11.13 23:24 Ответ на сообщение пользователя lexusov

    В общем факт остается фактом. Теплый пол в ванной с качественным УЗО на 20мА и никто не пострадает.

    П.3

  • 03.11.13 23:29 Ответ на сообщение пользователя lexusov

    В ответ на: Это как минимум 1000 Ом сопротивление кожи не говоря о сопротивлении всех тканей по вашей цепи. Чтобы пройти только через кожу и пощекотать пятки ток должен достигнуть величины 220мА - УЗО же уже разорвет цепь при токе утечки в 20мА!

    Не умеете вы моделировать ситуации. Я же указал: ванная, ноги мокрые, а значит уже не 1000 Ом. Далее: это насмерть надо 30 мА. А сначала ток пройдет по тазу и вызовет сокращение мышц ног. Для этого хватит и 1 мА на 50 Гц. Вы подпрыгните слегка, ноги дернуться в том направлении, в котором более развита мускулатура и вы упадете на пол. Возможно даже головой на кафель. И вот если вы еще не умерли - тут вас по мокрой спине добьет током, но уже с меньшим сопротивлением и намного ближе к сердцу и легким.
    Вы знаете, я на мышах подобные эксперименты ставил. падают и умирают, только частоты и напряжения другие из за разницы в физиологии и скорости биоритмов.
    А УЗО при этом так и не сработает :улыб:
    Чтоб сработал, нужно чтоб поднимаясь с пола, преодолевая боль от тока, вы схватились за "заземление".
  • 03.11.13 23:31 Ответ на сообщение пользователя pavlik_NSK

    Эта... Вы уже сафсем... Маньяки, что ли... Ужос.......

    П.3

  • 03.11.13 23:39 Ответ на сообщение пользователя pavlik_NSK

    Если предположить что у ленты пола оголились два провода и вы ровно на них наступаете... не задевая пол в ванной бетонный который тоже имеет сопротивление..
    ЗАЧем току течь через вас если есть провод теплого пола с маааленьким сопротивлением??
    закон ома помните?

    П.3

  • 03.11.13 23:43 Ответ на сообщение пользователя lexusov

    Давайте отмотаем чуть назад и вспомним, что человек спрашивал как ему пленку НА кафель положить ПОД коврик в ванной комнате. Так вот я это все описываю исключительно для этого случая. В бетоне под кафелем такое стечение обстоятельств даже представить сложно, если все правильно и качественно уложено.

  • 03.11.13 23:45 Ответ на сообщение пользователя pavlik_NSK

    В ответ на: Давайте отмотаем чуть назад и вспомним, что человек спрашивал как ему пленку НА кафель положить ПОД коврик в ванной комнате. Так вот я это все описываю исключительно для этого случая. В бетоне под кафелем такое стечение обстоятельств даже представить сложно, если все правильно и качественно уложено.

    нет тоже самое, стоит он на кафеле на двух оголенных проводах - которые между собой соединенны еще несколькими проводами нагрева...
    Ток идет по проводникам... теплого пола

    П.3

  • 03.11.13 23:47 Ответ на сообщение пользователя lexusov

    В ответ на: Если предположить что у ленты пола оголились два провода и вы ровно на них наступаете... не задевая пол в ванной бетонный который тоже имеет сопротивление..
    ЗАЧем току течь через вас если есть провод теплого пола с маааленьким сопротивлением??
    закон ома помните?

    Не смог избежать полного цитирования, поскольку полностью не понял вашу ерунду. Вы понятней излагайте.
    Зачем токи текут, куда надо? " И текли куда надо каналы. И в конце куда надо впадали..."
    Токи делятся пропорционально напряжению и обратно сопротивлению веточек.

    П.3

  • 03.11.13 23:53 Ответ на сообщение пользователя shuninm

    В ответ на: Токи делятся пропорционально напряжению и обратно сопротивлению веточек.

    а вот это б... шедевр!!
    какие веточки?:улыб:
    ток течет по пути меньшего сопротивления, это в нашем случае важно

    П.3

  • 03.11.13 23:57 Ответ на сообщение пользователя lexusov

    :улыб: Уважаемый, ток реально делиться если есть два пути (ветви цепи). Поверьте нам на слово :улыб:. И реально обратно пропорционально сопротивлению. А не так, что сворачивает целиком где ему полегче.
  • 04.11.13 00:03 Ответ на сообщение пользователя pavlik_NSK

    В ответ на: :улыб: Уважаемый, ток реально делиться если есть два пути (ветви цепи). Поверьте нам на слово :улыб:. И реально обратно пропорционально сопротивлению. А не так, что сворачивает целиком где ему полегче.

    сумма токов в узле равна нулю чтоли? какой закон Кирхгофа?
    ))) знаем!
    но поверьте не это нам сейчас важно. И то что будет течь щекотать вам пятки не имеет угрозы т.к. пол замкнет контур.

    П.3

  • 04.11.13 00:07 Ответ на сообщение пользователя shuninm

    shuninm, я сдаюсь и оставляю его вам :улыб:. Если пол у него замкнет цепь на себя и не даст току пойти в пятки (имею весьма приличное сопротивление), то это неисправимо.
    Подсказка: даже если у пола ооооочень маленькое сопротивления и у вас УЗО, а не диф автомат и по току он не отключает, то напряжение то никуда не делось... его на двоих хватит :бебе:
  • 04.11.13 00:17 Ответ на сообщение пользователя pavlik_NSK

    В ответ на: shuninm, я сдаюсь и оставляю его вам :улыб:.

    Не, я тож "умываю руки". Учебник физики за 6-7 класс. Закон Ома.:хммм:

    П.3

  • 04.11.13 00:32 Ответ на сообщение пользователя lexusov

    В ответ на: ток течет по пути меньшего сопротивления, это в нашем случае важно

    Кстати, прошу заметить это абсурдизм всех, кого оно касается. Нет такого явления в нашем физическом мирке. Река, имея протоки, побочные ручьи и т.п. всегда делит свой "ток" на основной и побочные.
    Почему-то принято считать, что "по пути наименьшего сопротивления. Что он, ток, дурак?" :dnknow:

    П.3

  • 05.11.13 15:40 Ответ на сообщение пользователя shuninm

    Ну закон физики )
    Река она не ток. Ток течет не как река )
    Вы там про физику 7го класса говорили ) ну там такого нет к чему вы апеллируете. Учитесь проигрывать )
    Или приведете выдержку?

    П.3

  • 05.11.13 15:42 Ответ на сообщение пользователя pavlik_NSK

    В ответ на: shuninm, я сдаюсь и оставляю его вам :улыб:. Если пол у него замкнет цепь на себя и не даст току пойти в пятки (имею весьма приличное сопротивление), то это неисправимо.
    Подсказка: даже если у пола ооооочень маленькое сопротивления и у вас УЗО, а не диф автомат и по току он не отключает, то напряжение то никуда не делось... его на двоих хватит :бебе:

    внимательней читайте. автомат + узо и нет никаких проблем. было сказано 5-10 сообщений ранее

    П.3

  • 05.11.13 18:02 Ответ на сообщение пользователя lexusov

    В ответ на: автомат + узо и нет никаких проблем.

    А в качестве испытуемого на ТП под влажным ковриком кого поставим? :biggrin: Я пас! Может неделю – другую ТП там нормально пролежит, но потом когда исшаркается? Обо всем поговорили, наверное, только о воробьях на проводах ничего не сказали. Что можете сказать о вреде или пользе теплых полов (я о электромагнитом излучении)? Почему Инфракрасный теплый пол издает небольшой гул?
  • 05.11.13 19:24 Ответ на сообщение пользователя lexusov

    В ответ на: Река она не ток. Ток течет не как река )

    Аааа.... Закон Ома. Повторяю для тех, кто на броневике.

    П.3

  • 05.11.13 19:24 Ответ на сообщение пользователя GEORG

    В ответ на: А в качестве испытуемого на ТП под влажным ковриком кого поставим? :biggrin: Я пас! Может неделю – другую ТП там нормально пролежит, но потом когда исшаркается? Обо всем поговорили, наверное, только о воробьях на проводах ничего не сказали. Что можете сказать о вреде или пользе теплых полов (я о электромагнитом излучении)? Почему Инфракрасный теплый пол издает небольшой гул?

    Ооо давайте! электромагнитное излучение там минимальное, если мерить теслометром его практически нет.
    Я работаю в сильных магнитных полях о вреде сильного поля медицина молчит. Все исследования делать в МРТ можно всем без ограничений и беременным и больным.(если нет металла в теле) Что говорить о теплом поле??
    Легкий шум есть если слушать ухом прям на пленке это нагрев карбонового наполнителя, колебания нагретых частиц.
    Кстати как вы все его протирать собираетесь? Если он сам по себе имеет толстую пленку защиту и подразумевается его можно поместить в кожух и закрепить на полу. не с горки же не нем кататься предполагается...

    П.3

  • 05.11.13 20:23 Ответ на сообщение пользователя lexusov

    В ответ на: внимательней читайте. автомат + узо и нет никаких проблем. было сказано 5-10 сообщений ранее

    Это действительно страшно, что такие как вы, монтируют лохам этот теплый пол. Ну, ладно бы под кафель и сверху ИК пленки металлизированную защитную пленку, подключенную к земле. Тогда УЗО сработает при протирании проводничков.

    П.3

  • 05.11.13 21:33 Ответ на сообщение пользователя shuninm

    Да не страшно не это..
    Я вообще то никому не монтирую полы ) откуда у вас все эти глупости... видимо оттуда же откуда все про убиение от тока при наличии всех защит....
    Кстати продолжая тему.. вы знаете сколько всего у вас заземлено на стоят из которого идет вода в вашу ванну? ) так вот что то то там постоянно пропускает ток... какая нибудь плита соседа. Многих по-убивало? )

    П.3

  • 05.11.13 21:41 Ответ на сообщение пользователя lexusov

    В ответ на: Кстати продолжая тему.. вы знаете сколько всего у вас заземлено на стоят из которого идет вода в вашу ванну? )

    Вы реально не понимаете в электротехнике. Не буду продолжать.

    П.3

  • 05.11.13 22:04 Ответ на сообщение пользователя shuninm

    В ответ на: Вы реально не понимаете в электротехнике. Не буду продолжать.

    Да нет, это вы реально ничего, ни одной фразы по делу не сказали тут. Вообще.
    Это наталкивает на мысли.

    П.3

  • 05.11.13 22:09 Ответ на сообщение пользователя alex_man

    Он что имеет в себе нагревательный элемент?

    П.3

  • 05.11.13 23:44 Ответ на сообщение пользователя lexusov

    Ну а почему я его тогда назвал теплым полом? Конечно имеет.

  • 06.11.13 00:03 Ответ на сообщение пользователя alex_man

    В ответ на: Ну а почему я его тогда назвал теплым полом? Конечно имеет.

    никогда такой не видел, можно ссылку или спецификацию сюда на него...
    Там карбон внутри?

    П.3

  • 06.11.13 00:14 Ответ на сообщение пользователя lexusov

    Извините, чего нет, того нет. Други прислали с Германии. Пробник.

  • 07.11.13 23:58 Ответ на сообщение пользователя alex_man

    ну хотя бы его название... его же можно найти в сети...
    А вы вообще его подключали?

    П.3

  • 08.11.13 00:42 Ответ на сообщение пользователя lexusov

    Hёighzeit, я пробовал, не нашел...
    Если я его не включал, то как я узнал температуру на поверхности плитки, наложеной на него на сухую? Что за вопросы такие...

  • 11.11.13 23:41 Ответ на сообщение пользователя lexusov

    В ответ на: Кстати как вы все его протирать собираетесь? Если он сам по себе имеет толстую пленку защиту и подразумевается его можно поместить в кожух и закрепить на полу. не с горки же не нем кататься предполагается...

    Элементарно: Хозяйка прикупит новые туфельки на длинном тонюсеньком каблуке и в ванную :biggrin:, Зеркало вдруг упадет и расколется, Кот коготки вдруг возжелает поточить о мягкий коврик, а под ним ТП и ему не объяснишь... Да мало ли как, главное опасное напряжение рядом!
    Может и глупо было мне о "воробьях на проводах" писать тогда, но намека так никто и не понял? Их, таких малюсеньких не убивает, а нас? Т.Е. ток все-таки присутствует, коль нас потряхивает, при несоблюдении правил безопасности?... А откуда и куда и через что он потечет тут как ветер дунет, или бабка скажет... Не завидую я тем, кто пытается на себе проверить. Тут очень и очень много факторов может повлиять на проводимость ( Арматура, влажность, материал стен и пола, на каком грунте стоит здание. высота грунтовых вод и тд и тп.......) Вы не видели монтажников, которые голыми руками на деревянных столбах фазные провода крутят без отключения? Если видели, то не этим дождливым летом!
  • 11.11.13 23:54 Ответ на сообщение пользователя lexusov

    В ответ на:... электромагнитное излучение там минимальное, если мерить теслометром его практически нет.
    Я работаю в сильных магнитных полях о вреде сильного поля медицина молчит. Все исследования делать в МРТ можно всем без ограничений и беременным и больным.(если нет металла в теле)...

    Долго работаете? А медицина почему молчит, не задумывались? Почему, например, в старых учебниках по Охране труда было написано, что тем, кто работает со свинцом нужно принимать пектин и ни в коем случае не молоко. А нам все равно его втюхивали, потому как дешевле яблок. У нас вроде и радиация когда то была безвредна (Меня чуть в Чернобыль не уговорили тогда ехать, "оно же безвредно и денег поднимешь немеряно" :biggrin: ). А вы спросите не у медиков, а у машинистов электровозов, например, у монтажников Высоких линий про их профзаболевания. Или сердце или белокровие или кому как повезет. У меня сосед четыре года всего машинистом в юности проработал – сейчас со своим сердечком в баню даже заглядывать боится. Родственник тоже вдруг сбежал с машинистов электричек и бросил пить, курить … Понятно, что электровоз и ТП большая разница, но все же. Я против паутины проводов вокруг нас, а тем более теплых полов. Это мое мнение. Я никому ничего не навязываю и верю только себе, а не рекламе.
  • 12.11.13 07:22 Ответ на сообщение пользователя GEORG

    В ответ на: А вы спросите не у медиков, а у машинистов электровозов, например, у монтажников Высоких линий про их профзаболевания. Или сердце или белокровие или кому как повезет.

    "В огороде бузина, а в Киеве дядька... " :ха-ха!:
    Точнее не скажешь.

    В ответ на: У меня сосед четыре года всего машинистом в юности проработал – сейчас со своим сердечком в баню даже заглядывать боится.

    Я в детстве баню не переносил (да даче у родителей), а сауну "попробовал" – всё абгемахт, у себя на даче построил :бебе:

    В ответ на: Ро дственник тоже вдруг сбежал с машинистов электричек и бросил пить, курить …

    Вот это правильно и бесприменительно к профессии… :biggrin:
  • 12.11.13 09:58 Ответ на сообщение пользователя Volunteer

    В ответ на:

    В ответ на: Ро дственник тоже вдруг сбежал с машинистов электричек и бросил пить, курить …

    Вот это правильно и бесприменительно к профессии… :biggrin: Я не про пьянство, а про 50грамм даже на праздниках. Это правильно, что он уже лет двадцать на всевозможных диетах сидит, на таблетках и пр.?
  • 12.11.13 10:12 Ответ на сообщение пользователя GEORG

    А никто и не говорит, что у локомотивных бригад нет профзаболеваний связанных с вибрацией, шумом и проч.
    У машинистов тепловозов заболевания аналогичные, судя по форуму железнодорожников.

  • 21.11.13 04:08 Ответ на сообщение пользователя lexusov

    Беременным не рекомендуется делать МРТ. А насчет безвредности электормагнитных излучений уже проверил на своем здоровье мой папа электрик. Работал в городских сетях около года и начались жуткие головные боли, плохое самочувствие. Ушел стало получше. Потом опять вернулся, началось тоже самое и стало понятно, что там работать не суждено, хотя папе нравилось. Так что то, что у вас все нормально, это говорит только о том, что здоровье у вас пока выдерживает такие нагрузки.
    А вообще очень хочется теплый пол. Но почитав вас и вспомнив советы отца не стану монтировать их в детской, а куплю хороший ковер. Здоровье дороже.

  • 26.11.13 00:55 Ответ на сообщение пользователя NadezdaS

    Да купите ковер.. Только не забудте взять натуральный из шерсти и не крашенный не пропитанный формальдегидами и не взятый с Китая где каждая живая особь пропитанна радиацией и не чистотами.
    А между тем посоветуйте отцу пойти делать его любимую работу в другом месте с боооооольшой вероятностью ничего болеть не будет.
    Очень глупо сводить все вредные факторы на эл. поле.
    Кстати мои коллеги работают в интенсивном магнитном поле по 20 лет с 93 года. Все здоровы и активны и в своем уме...
    МРТ беременным делать не рекомендуют т.к. это очень шумно и плод будет в шрке.
    В то время как КТ нельзя.

    П.3

    Исправлено пользователем lexusov (26.11.13 00:56)

  • 26.11.13 01:04 Ответ на сообщение пользователя lexusov

    Что влияет на наше здоровье:
    -наследственность
    -загрязнения окружающей среды (воздух, вода, пища)
    -несбалансированное питание
    -паразитоз
    -радиация
    -агрессивная среда климата
    -стрессы
    -эл.магнитные волны я бы поставил на последнее место и то я не могу понять их вреда для биологического вида хомо сапиенс:улыб:

    П.3

  • 30.11.13 03:59 Ответ на сообщение пользователя lexusov

    Отец и без ваших советов давно работает в другом месте и слава богу со здоровьем получше стало. Насчет друзей и здоровья- это не показатель. У здоровья есть предел, когда организм справляется с нагрузками, а после уже нет. Не известно, что со здоровьем будет дальше и какие последствия еще ожидают их в недалеком будущем (ни в коем случае не желаю).
    Береженого бог бережет. И если можно избежать хоть какие-то риски в нашей жизни, то это стоит сделать. Потому что не полезного вокруг нас слишком много. Вы делайте, что хотите со своим здоровьем. А я высказываю свое мнение по данному вопросу.)

  • 17.12.13 14:42 Ответ на сообщение пользователя boris777

    Здравствуйте! У меня есть такая задача - необходимо дополнительно отопить комнату. Комнать 10 кв.м. в многоквартирном кирпичном доме. Ситуация осложняется тем, что комната угловая и внизу магазин, поэтому пол и стены прохладные (стены больше, но пол тоже не приятно прохладный). Выбор упал на утеплители ПЛЭК. Теперь думаю куда лучше установить на пол или потолок. На потолке на мой взгляд эффективнее - вроде бы более открыто пространство и греть будет предметы сверху, НО пишут, что греет "макушку" такая установка и не очень эффективна. Если устанавливать на пол под линолеум(который уже лежит), есть опасения, что линолеум не выдержит температур и начнёт вонять трескаться или ещё что-нибудь подобное. + надо будет сверху фанерку хоть тоненькую подстелить от эллементарных механических повреждений. и эффективно ли будет подогревать комнату такой пол? Повторюсь, что задача стоит именно в дополнительном источнике тепла, а не просто о тёплом поле.
    Прокоментируйте, пожалуйста, ваше видение на проблему, может кто сталкивался или есть опыт.

  • 19.12.13 00:01 Ответ на сообщение пользователя Алекс_др

    По устройству вы правильно написали, главное не забудьте подлжку подстелить, тогда большая часть тепла будет идти к вам в комнату. Так можно делать даже основное отопление, так что тепла должно хватить. Не экономьте только на площади застила.
    ------
    Теплые полы и комплектующие к ним.

    п.3

  • 10.01.14 22:51 Ответ на сообщение пользователя Lamer

    посоветуйте производителя-я тоже под линолеум и ковролин хочу установить

  • 11.01.14 17:34 Ответ на сообщение пользователя muza63

    ответил по производителям и стоимости в личку

    п.3

  • 30.01.14 21:56 Ответ на сообщение пользователя boris777

    ИК-теплый пол не советую, есть мнение что он нехило может здоровье пошатнуть )) если уж очень надо можно нагревательные элементы положить - по расходу энергии больше выйдет, зато надежно и безопасно )) да и сами материалы, если знать где брать, меньше стоить будут. Я вот закупался в MixLight...там вроде недорого (по сравнению с тем, что я видел) и товар неплохой - по крайней мере до сих пор все работает ))

  • 31.01.14 22:48 Ответ на сообщение пользователя EvgenYj

    Вопрос.
    А обосновать это мненине можно, ну типа... вредно это и вот это...
    Вопрос без подковырки, интересен не околонаучный и околомедицинский бред, а вполне измеряемые величины вредности...

  • 31.01.14 23:12 Ответ на сообщение пользователя alex_man

    Ну он же конкретно обосновал-есть мнение.Тем болеезадачу выполнил, фирму обозначил-зачем требовать от человека невозможного :dnknow:

    "-а где бабуля?-я за нее"(с)

  • 31.01.14 23:22 Ответ на сообщение пользователя бадger

    Не ну если в этом смысле, то тады ой... выполнил.
    Я тут просто баньку делаю на ИК пленке нмизковольтной. Так вот озадачился защитой от электромагнитного излучения. Думаю дай защиту сделаю - решетку Фарадея. Давай считать, и получилось, что для частоты в 50 Гц шаг решетки (ВНИМАНИЕ!) чуть более 6 метров... Вот такая байда. А от чего там еще защищаться ума не приложу.

  • 31.01.14 23:33 Ответ на сообщение пользователя alex_man

    Честно говоря,к этой возне по поводу вредности ИК полов у меня такое же отношение,как истерике гринписа по поводу глобального потепления.Был бы реальный вред,у капов производителей пачками б разоряли по искам о причинении вреда здоровью,опять же с истерикой на весь белый свет.А так,дальше заявлений типа вышеобозначеного поцика дело не идет.По ходу конкурентам ИКшников реально предъявить нечего,кроме общеэкологического бреда.

    "-а где бабуля?-я за нее"(с)

  • 31.01.14 23:37 Ответ на сообщение пользователя бадger

    Да и если уж так кто боиться излучения - поставят диодный мост перед пленкой за 200 рублей. Постоянный ток магнитного поля не дает :улыб:
  • 01.02.14 11:53 Ответ на сообщение пользователя pavlik_NSK

    окак!
    а постоянное магнитное поле?

    уважаю навигацию и музыку в автомобиле

  • 01.02.14 20:06 Ответ на сообщение пользователя captan

    А под дейстивем постоянного поля вы находитесь в не зависимости от своего желания и пленок обогрева. Его земля генерирует например. Ниразу не слышал бреда про вред от постоянных полей такой силы.

  • 01.02.14 22:42 Ответ на сообщение пользователя boris777

    К вопросу про безопасность, экологичность- корейцы для тех кто чего-то (причем действительно непонятно чего) боиться, выпустили специальный высокотехнологичный экранирующий слой, подходящий под все ик пленки. Сейчас заказчикам стелим его, цепляем на него землю и все спокойны.
    Также учитывая что КПД этих пленок близок к 100%, и их не высокое энергопотребление- наличие каких то посторонних излучений высокой мощности мне кажется нереальным.

    п.3

  • 05.02.14 18:25 Ответ на сообщение пользователя alex_man

    В ответ на: Вопрос.
    А обосновать это мненине можно, ну типа... вредно это и вот это...
    Вопрос без подковырки, интересен не околонаучный и околомедицинский бред, а вполне измеряемые величины вредности...

    извиняй, друг, с прибором не замерял и все основано исключительно на байках друзей-приятелей, так что за что купил за то и продаю ))
  • 05.02.14 18:28 Ответ на сообщение пользователя EvgenYj

    В ответ на: извиняй, друг, с прибором не замерял и все основано исключительно на байках друзей-приятелей, так что за что купил за то и продаю ))

    Это не "перепродажа", это уже сплетня называется :миг:
  • 05.02.14 20:25 Ответ на сообщение пользователя boris777

    перечитала с десяток последних страниц, правда по диагонали, т.к. очень многие слова для меня китайская грамота....вопрос по теме : нужно "утеплить пол" в некоторых помещения (не комфортно босиком ходить), что взять?где купить? кто смонтирует? требуется не как основное тепло, а как тепло пола именно. желателен небольшой расход э/э и финансов...площадь :
    1-е помещение - 1,5 кв.м,
    2-е помещение - 2 кв.м.,
    3-е помещение - 4 кв.метра

    «Если боитесь потолстеть, обязательно выпейте перед едой бокал вина — алкоголь убивает чувство страха»
    -Ты не туда идешь,огни в другой стороне!
    -Мне все равно,я зажгу свои!

  • 05.02.14 20:48 Ответ на сообщение пользователя EvgenYj

    Еще вопрос.
    А друзья\приятели ни как не отзывались о вредности индукционных плит? Ну так для сравнения, более высокая частота, бОльшая мощность? Как вот эта хрень фонит?
    Я склоняюсь, что фонит она не слабо, в отличии от пленки, работающей на промышленной частоте...

  • 05.02.14 20:50 Ответ на сообщение пользователя NORDIK

    Ну так утеплить нужно или обогреть.
    Для решения задачи слишком мало данных (выданных по диагонали).

  • 05.02.14 22:24 Ответ на сообщение пользователя boris777

    Инфракрасные пленки для вас лучшее решение, они самые экономичные и не требуют стяжки. По стоимости и монтажу написал в личку, дабы не сочли рекламой.

    п.3

  • 06.02.14 06:21 Ответ на сообщение пользователя alex_man

    пол в частном доме в помещении санузла, прихожей и кухне, т.е. где не постелить покрытие, типа ковровое (с ним было бы нормально), а тут линолеум и по нему босиком ходить прохладно, т.е. возможно ли решить проблему при помощи теплого пола/инфракрасного или как там они есЧЁ?

    «Если боитесь потолстеть, обязательно выпейте перед едой бокал вина — алкоголь убивает чувство страха»
    -Ты не туда идешь,огни в другой стороне!
    -Мне все равно,я зажгу свои!

  • 06.02.14 08:54 Ответ на сообщение пользователя NORDIK

    А линолеум на что настелен (основание)?
    И в итоге какое покрытие хотите получить?
    В принципе можно пленкой, под линолеум, но меня такие решения смущают. Если уж и делать теплый пол - то под плитку, как то логичнее и безопаснее.
    есть еще готовые панели - санпанель, там разные размеры есть, можно попробовать их под другие покрытия. Но они толщиной более сантиметра, так что пол поднимется.

  • 06.02.14 13:24 Ответ на сообщение пользователя Алекс_др

    Ой, вы сами собираетесь делать? Мы не рискнули сами. Все-таки опыта нет — напортачим, потом никакая гарантия не спасет

  • 06.02.14 13:33 Ответ на сообщение пользователя Rinitka

    Нам тоже специалисты теплолюкса пол укладывали и в ванной, и после на кухне. Сейчас вот в детской делать ремонт будем — там тоже теплый пол хотим сделать.

  • 06.02.14 17:59 Ответ на сообщение пользователя alex_man

    доска-фанера-линолеум. плитку точно не хочу.
    санпанель? пойду гуглить.....
    я весь пол закрывать не хочу, а именно проходные места (например в туалете запихивать под душевую кабину точно не хочу, ну и в прихожей стоит встройка достаточно большая, под неё тоже ничего не планирую укладывать)

    «Если боитесь потолстеть, обязательно выпейте перед едой бокал вина — алкоголь убивает чувство страха»
    -Ты не туда идешь,огни в другой стороне!
    -Мне все равно,я зажгу свои!

  • 06.02.14 18:17 Ответ на сообщение пользователя NORDIK

    Тогда наверное можно (если толщина фанеры больше или равна толщине панели) фанеру демонтироватьв местах, где подогрев нужен и смонтировать туда панели, обязательно заземлить, помещения то влажные.
    Дилеры в н-ске раньше были на Сухарной и на центральном рынке.
    С другой стороныБ наверное можно и пленку ИК, только сверху распологать заземленный экран (как тут товарищ продаван говорил) только как расположить термодатчики, чтобы пленка гарантированно не поплавила линолеум?

  • 07.02.14 11:06 Ответ на сообщение пользователя boris777

    А мы еще не решили — нужен он нам или нет. Так-то у нас частный дом и пол зимой довольно холодный. Дети маленькие вечно босиком, но все равно — отзывы очень противоречивые — даже не знаю

  • 07.02.14 11:38 Ответ на сообщение пользователя Svetra

    я ни разу не пожалела, что теплый пол постелили. У нас на кухне очень сыро было — у нас дом неправильный:улыб:В сибири живем, а плиты, из которых дом сделан тоньше нормы (не знаю я, как вообще в свое время этот дом сдавали) И вот у нас на стенах зимой даже плесень появлялась черная. Сейчас плесени нет. Конечно, не только теплого пола заслуга — мы конкретно все утеплили и пол и стены, но и он свою лепту внес
  • 07.02.14 12:17 Ответ на сообщение пользователя Rinitka

    Ну у нас со стенами все ок, но вот сам пол — приходится везде стелить ковры — чтобы ноги не мерзли — а то даже в шерстяных носках холодно

  • 07.02.14 13:08 Ответ на сообщение пользователя Svetra

    Ой, у нас также. В детской у нас помимо ковра еще и сверху ватное одеяло, чтобы детям на полу было комфортно играть. Будем в детской полностью ремонт делать и полы стелить. Там, в принципе, надо-то немного — у нас все мебелью заставлено, метр на полтора примерно только и надо будет застелить

  • 07.02.14 18:53 Ответ на сообщение пользователя Rinitka

    смотрю много нас тут с частных домов с одной и той же проблемой.....у нас как бы полы не холодные, но в спальне и в зале лежат ковровые покрытия, летом хочу делать ремонт и выбрасывать их и стелить линолеум. в кухне, санузле, прихожей как раз линолеум постелен и босиком ходить достаточно прохладно зимой...вот тоже думаю по "проходным дорожкам" стелить какой-то теплый пол. возможно пользовать не по 24 часа в сутки, а выключать, когда не пользуемся

    «Если боитесь потолстеть, обязательно выпейте перед едой бокал вина — алкоголь убивает чувство страха»
    -Ты не туда идешь,огни в другой стороне!
    -Мне все равно,я зажгу свои!

  • 07.02.14 20:19 Ответ на сообщение пользователя NORDIK

    Девочки (если кого обидел, не серчайте), а может пробку.
    А вообще к вопросу в соседнем топике (дом или квартира) - однозначный ответ квартира и дача.

  • 08.02.14 14:58 Ответ на сообщение пользователя Rinitka

    А вот же сейчас все стараются зарубежных производителей брать — а Теплолюкс российский, по качеству есть отличия?

  • 08.02.14 15:00 Ответ на сообщение пользователя NORDIK

    Мы тоже не круглосуточно пользуемся - у нас терморегулятор стоит програмируемый, на ночь на минимуме, а когда дома нет никого - тогда вообще отключается

  • 08.02.14 16:09 Ответ на сообщение пользователя Rinitka

    Лично я вообще не вижу особой разницы. У знакомых наших как раз вот европейского производителя пол — были у них в гостях, никакой разницы. При том, что наш Теплолюкс стоит дешевле. К тому же гарантия у них 25 лет.

  • 08.02.14 16:41 Ответ на сообщение пользователя La_Diva

    А какой пол лучше брать — маты или кабелем лучше?

  • 08.02.14 17:18 Ответ на сообщение пользователя Svetra

    У нас на кухне маты, потому что плитка на полу — ее удобнее на маты укладывать было. Вообще отталкиваться надо от того, какое покрытие, и как часто ваш пол должен работать. Инфракрасный пол вот удобнее, что если один элемент из строя выйдет, не дай Бог, все остальные будут работать, но и у него есть свои минусы.

  • 08.02.14 17:24 Ответ на сообщение пользователя Rinitka

    Это какие минусы?

  • 08.02.14 17:54 Ответ на сообщение пользователя La_Diva

    Цена прежде всего:улыб:Ну и в помещениях с повышенной влажностью их не рекомендуют стелить. И чтобы не переплачивать за электроэнергию — спецы советуют его в основном под плитку стелить
  • 13.03.14 07:58 Ответ на сообщение пользователя ikplenka

    Здравствуйте.
    Чем больше читаю, тем непонятнее что делать.
    Поскажите, пожалуйста, что под ик-пленку кладут.
    Есть
    1. Корейская пленка (мы легких путей не ищем, - привезена из Кореи)
    2. Виниловая плитка Vinilam (куплена в ближайшем магазине)
    3. Кухня с линолеумом, который я сама стелила на листы оргалита почти 20 лет назад.
    Из всех изученных вариатов больше всего понравилась сухая стяжка KNAUF.
    Скажите, пожалуйста, насколько оно совместимо.
    И можно ли доверить монтаж корейского пола той же компании, которая будет сухую стяжку делать, или это совсем разные вещи и надо отдельных специалистов вызывать?
    Насколько я поняла, специалисты по теплым полам чужую (где-то на стороне купленную) пленку монтируют очень неохотно.

  • 13.03.14 16:40 Ответ на сообщение пользователя MashaT

    Маша не конкретно к вам обращаюсь, а в большей степени к тем кто писал ранее.
    Вот прочитал я топик сейчас и впечатление такое, будто все спорят о вкусе изысканного десерта ни разу даже его в глаз не увидев. (Ну это я так бурчу по стариковски:улыб:)
    Постараюсь ответить на вопросы заданые ранее.
    Первое. ИК-пол не вредный. Если бы он был вредный его бы просто напросто запретили к эксплуатации и продаже. Просто как новый материал он не прописан в СНИПах и поэтому есть проблемы по оборудованию таким отоплением например детских садов. Не помню в каком районе Н-ской области были проблемы с приемкой дет сада по моему в августе сентябре прошлого года. Хотя вот
    Второе. Теплый пол, на основе чего бы он выполнен не был, все таки предлагаю рассматривать как ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ систему отопления. Хотя есть варианты, люди используют как основную.
    Третье. Как практик говорю, теплый пол это оффигенно удобно. У самого теплый пол лежит в душевой, в туалете в ванной и комнате отдыха перед сауной. А также в рабочей зоне на кухне и в прихожей чтобы боты с улицы ставить и сушить. Очень помогает осенью когда холодно, отопление еще не включили ноги мерзнут, зайдешь в ванну руки помыть так выходить не хочется, стоишь ноги греешь.
    В четвертых. Есть разные типы ТП. Пленочные, водяные и кабельные. У всех есть плюсы и минусы, все рассчитаны на разное использование. Например под плитку в стяжку надо класть кабель или трубы с водой. Под линолеум или ламинат лучше класть пленку. Под пленку,прямо на стяжку, кладется теплоотражающая подложка. Типа как жесткий тонкий поролон (хотя и не поролон вовсе так для наглядности) с фольгой. Потом пленка, потом напольное покрытие.
    В пятых, Ставятся терморегуляторы, которые включают эл-во на определенный период времени для поддержания заданной температуры. Это значит, что теплый пол работает не всегда, а включается допустим раз в 15 минут на пять минут, чтобы нагреть пол до заданной температуры. Поэтому разговоры о том, что он жрет много энергии как минимум, неправда. (При условии что это доп. отопление)
    В шестых, монтаж пленочного пола просто элементарный и с ним может справится даже обычная домохозяйка, если следовать инструкции.
    В седьмых, ТП надо монтировать только там, где вы реально ходите, а не по всей площади комнаты. Так как монтаж под диваном или шкафом мало того что увеличивает затраты электроэнергии, еще и ведет к локальному перегреву самого пола, что может вывести его из строя.
    Ну и в самом конце хотелось бы добавить, особенно для частных домов: никакая система отопления не справится со своей задачей, если стены и потолок будут проводить тепло. Это опять же к отсылке в те топики в этом форуме, в которых я уже порядка наверное лет восьми пишу, о правильных материалах для строительства домов и системах вентиляции жилых помещений.
    И да Маша, в лучшем случае стяжка. Смонтировать сможете сами ничего сложного, Но лучше это делать вдвоем, чтобы распределить все равномерно, без волн.
    Если есть вопросы, вэлкам в личку.

    MELIOR QUAM OPTIMA

    Исправлено пользователем AcliptikA (13.03.14 16:41)

  • 13.03.14 23:34 Ответ на сообщение пользователя AcliptikA

    Можно добавлю.
    Перечислены не все виды теплого пола - есть еще греющие панели, сделаны на основе греющего кабеля, только он запаян в металлическую панель. Бывают выполнены в брызго- влагозащитном варианте IP54-IP68. Некоторые модели имеют термостат внутри для исключения перегрева. Монтируются под линолеум, ламинат, также можно сделать из них теплые стены.
    Есть пленка перфорированная, она может монтироваться под плитку, так же позволяет сделать теплые стены.
    Теплые стены так же можно сделать из панелей отечественного производителя "Теплофон" - это гипсокартон с нанесенным с обратной стороны тепловыделяющим элементом.
    Насчет удобства для таких помещений как ванная комната, туалет - бесспорно, это как водонагреватель в сезон отключения горячей воды - моешься и кайфуешь, также и тут - заходишь и кайф. Насчет денег потраченных в межсезонье на электричество - таблетки обойдутся дороже.

  • 14.03.14 10:35 Ответ на сообщение пользователя alex_man

    Не было задачи перечислять все виды пола, просто попытался ответить на те вопросы которые задавали в течение всего топика. Если описывать все виды то надо целую статью писать. Мне сейчас лень, я достаточно всяких заметок написал уже на этом форуме.

    MELIOR QUAM OPTIMA

  • 14.03.14 13:23 Ответ на сообщение пользователя AcliptikA

    а под линолеум точно пленку можно? на сайте Heat Life не рекомендуют под линолеум стелить, мол от нагрева начинает всяку-бяку выделять в воздух...

    .

  • 14.03.14 14:40 Ответ на сообщение пользователя Прокопчанка

    Вопрос не к пленке а к линолеуму. То есть если линолеум качественный, то выделять ничего не должен.

    MELIOR QUAM OPTIMA

  • 14.03.14 20:33 Ответ на сообщение пользователя Прокопчанка

    По теплому полу под линолеум:
    По вредности уже писал где то здесь- любой материал выделяет вредные вещества если превысить разрешенную производителем температуру (в большинстве случаев это 26С )
    Также при монтаже под линолеум обязательно необходимо предусматривать защитный слой в "проходных" комнатах, чтобы например ножки табуреток на кухне не повредили теплый пол и т.д. Мы сейчас предлагаем клиентам специальный корейский теплораспределяющий-защитный слой, но можно использовать и "по старому"- фанеру.

  • 14.03.14 22:05 Ответ на сообщение пользователя AcliptikA

    Огромное спасибо!!!:хехе:
  • 15.03.14 12:40 Ответ на сообщение пользователя AcliptikA

    у меня в частном доме вроде с отоплением все в порядке, но я люблю ходить босиком и вот в прихожей и в санузле босиком как бы не совсем комфортно ходить босиком, поэтому под линолеум я и хочу постелить "теплый пол"

    «Если боитесь потолстеть, обязательно выпейте перед едой бокал вина — алкоголь убивает чувство страха»
    -Ты не туда идешь,огни в другой стороне!
    -Мне все равно,я зажгу свои!

  • 15.03.14 12:49 Ответ на сообщение пользователя NORDIK

    Ну что, уже хорошо. Плюсом пойдет возможность высушить ботинки за ночь. Не знаю как у вас а, я хожу по лужам постоянно, (кроме зимы :ха-ха!: ) Дети тоже, поэтому в зоне парковки ботинок теплый пол прям рекомендую!

    MELIOR QUAM OPTIMA

  • 15.03.14 19:39 Ответ на сообщение пользователя AcliptikA

    ну я вроде раньше и писала, что пол нужен в санузле посередине (скажем так посередине помещения, где раковина, унитаз, душевая кабина, чтоб передвигаясь было комфортно ногам, а не по всей площади помещения), коридор (опять же по середине помещения) и на кухне, так же в "проходной зоне"...т.е. в тех помещениях лежит линолеум, а он прохладный, в комнатах ковровое покрытие и там комфортно и без подогрева

    «Если боитесь потолстеть, обязательно выпейте перед едой бокал вина — алкоголь убивает чувство страха»
    -Ты не туда идешь,огни в другой стороне!
    -Мне все равно,я зажгу свои!

  • 16.03.14 20:43 Ответ на сообщение пользователя NORDIK

    теплый пол легко сделать как на всей площади помещения, так и на его части. обращайтесь в личку- подскажу, помогу

  • 17.03.14 08:20 Ответ на сообщение пользователя piv12

    Уважаемые! теплый пол, теплый пол, все хорошо! А вот информации смотрю здесь много неверной. Во первых, пленочную систему ставить просто под ламинат или линолеум не рекомендуется, например таких пленок как Heat Plus,ПЛЭН,Alson ElFoil Oy, и т.д. в резестиве, то-есть нагревательном элементе присутствует паста, термопаста каторая используется в компьютерах и различной электроники. Так что данный продукт должен стелиться или укладываться в стяжку а далее по схеме вашего воображения, ламинат или линолеум. иначе если сделать пленку не зависимую в движении то это быстро портит резестив нагревательного элемента и она соответственно служит вам меньше гарантийного срока. во вторых она без стяжки остывает быстрей и соответственно чаще включается и больше идет потреблении электроэнергии а если делать по правильным рекомендациям и технологиям то она работает всего 10 минут в час а не как было выше сказано 5 мин в 15 мин то-есть по всем расчетам и параметрам уже в двое меньше а если учитывать время в годах и десятилетиях то это целый федеральный бюджет какой-нибудь маленькой страны в центральной африке.)))
    Скажу еще лучшей вариант! Если вы хотите поставить все таки пленку а не трубы или кабель протянуть, ставьте её лучше на потолок. так как пленочная система была сделана с тем умыслом, что солнце греет землю с верху вниз и земля отдает тепло и от неё прогревается воздух а не солнце греет воздух и все вокруг тепло (физика 7 класс).
    Еще немного расскажу!
    Такие пленки как Had liff и подобные производства наших так скажем мудрых воришек как Корея, Китай, их пленки имеют свойство нагреваться тоесть сама пленка греется до 73 градусов и по этому только можно сказать про неё что она не пожаробезопасна. Будте внимательны к своему здоровью и тем более берегите свою жизнь! Применяйте нашего производителя. Российского. Город Челябинск, кстати там её первыми и сделали а вообще она придумана в годы великой отечественной войны профессором Вернадским.
    По всем вопросам пишите в личку.
    Мы знаем как вам помочь!

  • 17.03.14 12:22 Ответ на сообщение пользователя Drizo

    Drizo, информация интересная, особенно по поводу температуры пленки... судя по некоторым инет-источникам, линолеум начинает выделять фенолы и прочую "радость" уже при 20 градусах (в части источников - выше, в т.ч. называется даже 60 градусов, но и пленка нагревается как раз до этой температуры, есть о чем подумать...)
    а вот насчет совета размещать пленку на потолке - все-таки хочется, чтоб НОГАМ было тепло, а не ГОЛОВЕ:миг:
    AcliptikA, линолеум "по определению" не может ничего не выделять, ибо это химия (копипаст: ПВХ-линолеум делают из синтетического полимера поливинилхлорида с добавками пластификаторов, пигментов, и наполнителей); нюанс, имхо, только в том, что некачественный выделяет гадостей гораздо больше (и, видимо, при меньшем нагреве), чем качественный

    .

  • 17.03.14 12:31 Ответ на сообщение пользователя Прокопчанка

    В ответ на: Drizo, информация интересная, особенно по поводу температуры пленки... судя по некоторым инет-источникам, линолеум начинает выделять фенолы и прочую "радость" уже при 20 градусах (в части источников - выше, в т.ч. называется даже 60 градусов, но и пленка нагревается как раз до этой температуры, есть о чем подумать...)
    а вот насчет совета размещать пленку на потолке - все-таки хочется, чтоб НОГАМ было тепло, а не ГОЛОВЕ:миг:

    В ответ на:

    а здесь как раз и работает принцип и та самая пословица ноги в тепле голова в холоде. при размещении пленки на потолок поток лучистой энергии идет вниз, в данном случае на пол и стоящие предметы после чего энергия трансформируется в поток теплой энергии и эти самые предметы отдают тепло в воздух. в этом случае тампер. пола будет 25гр. чуть выше на уровне пояса 23гр. а на уровне головы всего 22гр. и при данном монтаже ПСО нет крупных потоков нагретого воздуха в верх, соответственно снижается поток пыли особенно к дыхательным путям.
  • 17.03.14 12:34 Ответ на сообщение пользователя Drizo

    например продукт который предлагаю я, греется сам по себе не более 42 гр. при этом не повреждает вашего потолка различного декорирования и не нагревает ваш мыслительно жевательный орган части вашего тела.

    Исправлено пользователем Drizo (17.03.14 12:36)

  • 17.03.14 14:08 Ответ на сообщение пользователя Drizo

    меня на этих выходных занесло в магазин, в котором установлены потолочные обогреватели, - лицу тепло (собственно, именно поэтому и поняла, что над головой обогреватель, а не освещение), а вот ладони опущенных рук это тепло не ощущали :dnknow:

    .

  • 17.03.14 14:18 Ответ на сообщение пользователя Прокопчанка

    вы глубоко путаете! обогреватель с отоплением, это так же как масляный радиатор и парилка в бане. совершенно два разных источника нагрева

  • 17.03.14 20:24 Ответ на сообщение пользователя Drizo

    В ответ на: а здесь как раз и работает принцип и та самая пословица ноги в тепле голова в холоде. при размещении пленки на потолок поток лучистой энергии идет вниз, в данном случае на пол и стоящие предметы

    Куча инструкций к бытовой аппаратуре содержат в себе требование предохранять оную от прямых солнечных лучей.
    Вот я и не хочу, чтоб ИК-поток состаривал мне пластик клавы, крысы, монитора, грел корпус осциллографа, плафон настольной лампы и т.п. но при этом мои ноги под столом стояли на несогретом полу. Неуниверсальная, короче говоря, сама по себе эта технология.
  • 17.03.14 20:26 Ответ на сообщение пользователя Drizo

    Не стоит писать про правильность/не правильность, если плохо разбираетесь в теме.
    Пленочная система как раз и разработана для таких поверхностей как ламинат, линолеум и т.д. Если лить стяжку-можно использовать водяной теплый пол, инфракрасный стержневой теплый пол, кабельный теплый пол. Производители пленочных полов позиционируют их для монтажа без всяких стяжек - для этого же выпускают специальные защитные слои (например под линолеум), экранирующие слои, подложки и комплектующие.
    Также раз уж упомянули пленку Heat Plus, я вам как официальный дилер данной пленки в Новосибирске скажу (также могу сказать и по другим производителям пленок которые продаю)- данная пленка рекомендуется для укладки под линолеум и ламинат!
    Ставить пленку на потолок в не коммерческом помещении- глупость - лучше уж ИК-обогреватель он выглядит гораздо красивее, если же закрывать пленку например натяжным потолком- то ИК лучи будут нагревать только потолок, а потолок будет греть возух рядом с ним- у вас будет наверху горячо а на полу холодно.
    Лучшим решением будет подогрев снизу, чтобы тепло шло вверх и равномерно прогревало помещение!
    А по выбору "нашего" либо иностранного производителя мне кажется выбирать нужно под себя. Например я продаю кабельные теплые полы нашего- Российского- Челябинского производителя:-), а также иностранные. Наш (Челябинский) теплый пол дешевле, но иностранный берут охотнее.
    а вообще самые главные патриоты живут в г.Тольяти и восхищаются нашими дорогами.

  • 17.03.14 20:38 Ответ на сообщение пользователя KOCTA

    прежде всего луч энергии проходит на непроходимые предметы а не упирается в вашу Клаву и Машу, прежде изучите физику и теплофизику, хотя-бы элементарный курс школы, потом можете говорить кто и что состарит. если бы данный предмет теплоподачи старил оборудование в частности бытовую и компьютерную технику, никто и никогда бы не использовал ПСО в офисах и торговых центрах, так как, во всех компьтерных и бытовых предметах, используется тот материал из чего состоит обогреватель.
    Ваши предметы не нагреются до той стадии чтоб испортиться, так как они будут практически ровны температуре воздуха в помещении.

  • 17.03.14 20:47 Ответ на сообщение пользователя piv12

    могу с вами поспорить! самый лучший и надежный способ крепления пленки это потолочный и натяжные и даже гипсокартонные потоли не помеха, пройти лучу сквозь него и упереться в пол и стены. а рекомендации иностранных производителей не верны чтоб ложить пленку под ламинат и линолеум так как резестив в таком положении выходит из строя и полоса нагревателя работает не на 100% и соответственно потребление электроэнергии возрастет.

  • 17.03.14 23:58 Ответ на сообщение пользователя Drizo

    (я к вам пишу
    чего же боле? (с) Пушкин
    я к вам пишу ИЗПАЦТОЛА! (с) моё)
    Ну-с, начнем НЕ с начала...

    В ответ на: Ваши предметы не нагреются до той стадии чтоб испортиться, так как они будут практически ровны температуре воздуха в помещении.

    Из вашего утверждения следует, что аналогично не нагреютсяи иные предметы (с примерно равным коэффициентом отражения, т.е. значит и наполное покрытие типичной матовости-глянцевости. ламинат, например.), подвергшиеся излучению от "вашего" источника. На кой нам такой источник, что существует ради своего существования??? Поясните, ПЛЗ, только ещё дайте народу время сбегать за попкорном... :улыб:

    В ответ на: Ваши предметы не нагреются до той стадии чтоб испортиться

    С порчами это к бабкам, а инженерам пристало импользовать термины старение материала корпуса, утрата внешнего вида и т.п.. Так что сказку, будто пластик не стареет (ускоренно) под действием излучения, вы расскажите дачникам, что регулярно (каждые год-два, если пленка изготовлена без добавок, придающих стойкость к излучению) меняют плёнку на парниках. Даже у автомобилей, что паркуют на улице в одной и той же позиции (солнечная-несолнечная сторона), по-разному выцветают пластиковые элементы и тонировка.

    В ответ на: во всех компьтерных и бытовых предметах, используется тот материал из чего состоит обогреватель.

    И что? Стареет даже кабельный пластикат. И чем жёстче тепловой режим кабеля, тем скорее он стареет (теряет эластичность, растрескивается, снижается напряжение его пробоя). Моё право не подвергать моё имущество дополнительным, бесполезным для меня, нагрузкам. В т.ч. излучению.

    В ответ на: если бы... старил оборудование в частности бытовую и компьютерную технику, никто и никогда бы не использовал ПСО в офисах и торговых центрах,

    Увы, директорам офисов и ТЦ не до этого, а их подчиненным тем более не до этого, ибо спрашивать с них за это некому. Безответственность и некомпетентность - не аргумент. У нас и нехилая доля "компьютерной=" мебели спроектирована так, что кулеры если не забиты пылью, то вентотверстия перекрыты. По вопросам проектирования охлаждения радиоэлектронной аппаратуры люди диссертации защищали и книжки издавали. Покажите мне офис (не хайтековской компании) или ТЦ, в котором кто-то такие книжки читал, а?
    Потом у ТЦ задача быстро продать товар, поэтому 3 дня или 10 дней он простоял под излучением - некритично, а простоять так в доме весь отопительный сезон это уже "две большие разницы".

    В ответ на: если бы данный предмет теплоподачи старил

    Поясните термин "предмет теплоподачи", а?

    В ответ на: луч... проходит на непроходимые предметы

    Непроходимые предметы это что? Вам физику пройти не удалось? Или логику?

    В ответ на: луч энергии проходит

    Ну так вперед, изучать природу (физику, если говорить не по-русски). Можете с помощью пособий Детлафа и Яворского, если Ньютона окажется слишком "многабукав". Може тогда обратите внимание и поймёте, что энергия в виде или форме лучей существовать попросту не может, ибо энергия есть не более чем вычисляемая математическая величина последствий действия силы. В природе всё происходит под действием силы (совокупности сил), а энергия возникает (как понятие и как величина (результат вычислений) и существует она только в математике, когда её при исчислении природных (физических) явлений применяют.
    P.S.: Вас лично не касался, а только указал на ограниченность применимости приведённого Вами технического решения, в ответ я прочтал наезд... Да, я не все в физике знаю, я её (природу) пожизненно изучать буду, но уж в указанном "техминимуме" я готов дискутировать с инженерами (как минимм по ментальности), но не с продаванами (по целям).
  • 18.03.14 06:58 Ответ на сообщение пользователя KOCTA

    для непонятливых пройдите по ссылка вот здесь ищите всю инфо по заданным вопросам.

  • 18.03.14 07:11 Ответ на сообщение пользователя Drizo

    я не инженер я простой человек и нос не привык задирать а людям говорю как проверенно и безопасно ну и долговечно. а вы там инжинеришки сами свои термины жуйте

  • 18.03.14 09:37 Ответ на сообщение пользователя Drizo

    Да,"простой человек",нелегка доля продаванская,особливо если не на лоха пушистого попал.А тем боле,ежели методичку своими словами пересказать не можешь.Посложнеть попробуй,что-ли.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • 18.03.14 10:20 Ответ на сообщение пользователя Badger211

    да мне то всеравно что тут пишут я то хотел объяснить что и к чему крепиться. а вот когда из под ламината начнет вас шарахать током или еше чего хуже загоритесь тогда и вспомните, говорил человек простой на форуме не делай под линолеум. дык а уже поздно! вот и довайте посмотрим кто окажется ЛОХОМ лет так через пять? вы ветераны здесь свои статусы понабрали обсерая людей? конечно! сидя дома и шлепать по Клаве с Машей хорошо никто не видит и не перебъёт чепуху, которую несете.

  • 18.03.14 10:23 Ответ на сообщение пользователя Badger211

    Во, во, ВЫПОЛЗЕНЬ ПОД КУСТОВЫЙ. ты свой статус оправдываешь! не позорься!

  • 18.03.14 10:40 Ответ на сообщение пользователя Drizo

    Продавашко,тебя в бурсе не учили,что переход на обсуждение личности оппонента-показатель отсутствия аргументов по теме дискуссии?"Так ты слона не продашь"(с)

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • 18.03.14 10:44 Ответ на сообщение пользователя Badger211

    Методички тоже пишутся продаванами, а не инженерами. Там рекламного бреда 90%.
    Только один перл:
    ".....под стяжку с нагревательными элементами НЕОБХОДИМО использовать теплоизоляцию из вспененного полиэтилена, покрытого полированной алюминевой фольгой с отражающей способностью не ниже 95%."
    Во как! С 94 уже нельзя. Не эффективно... Для прибыли.
    То что физику в школе с Портвейном прогуливали это уже не обсуждаеться, но тут еще химия пострадала.
    Пенофол с 5 микронами напыления алюминия в среднеагрессивной щелочной среде около 10 дней "созревания" стяжки с ЦПР :death:. Даже если полностью 5 микрон не "сожрет", то отражающая способность будет на уровне десятилетней ал.ложки из солдатской столовой.
    Пи.Си. Да, про линолеум не врут. Лукавят :бебебе: По любому толковому словарю ЛИНОЛЕУМ - это половое покрытие известное уже 200 лет. Состоит из х/б или льняного высокопрочного холста (парусина) натуральной олифы и других природных смол. Чему там вредному выделяться? Про синтетический никто не говорил....

    Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...

  • 18.03.14 11:20 Ответ на сообщение пользователя Drizo

    Тексты по этой ссылке - смесь достоверной информации от инженеров с результатами потуг безграмотных копирайтеров. Без рыданий читать невозможно...

    В ответ на: мы прольем научно обоснованный свет... Под низким качеством электроэнергии мы понимаем возможность ее провала ниже требуемых 220 вольт.... мультивольтажные, эти изделия почти одинаково хорошо работают как при нормальном напряжении, так и при заниженном....Гвоздем этой системы являются именно нагревательные элементы, которые разогреваются при прохождении через них электрического тока

    Судя по стилистике ваших сообщений, вы вполне можете оказаться как минимум соавтором тех текстов. И от этого грустно, ибо вы ещё и Великая Отечественная война правильно написать оказались не в состоянии.
  • 18.03.14 11:53 Ответ на сообщение пользователя Прокопчанка

    В ответ на: а вот насчет совета размещать пленку на потолке - все-таки хочется, чтоб НОГАМ было тепло, а не ГОЛОВЕ:миг:

    Само по себе размещение источика излучения на потолке это просто вариант размещения и не более того. Создание теплового комфорта в помещении это задачка с кучей нюансов, потому попытка одного продавана из шкурки одного барашка пошить восемь полноразмерных папах - очевидное (_нам_, но, возможно, неосознаваемое _им_) стремление к провалу затеи.
    В детстве полдня половил бычков бродя босиком в горном ручье (воды по щиколотку) при жаре +33С - неделю вырабатывал инфракрасные лучи под одеялом лёжа с температурой. Нас пытаются убеждать, что сидеть за столом в трусах но и в валенках - лучшее, чего мы достойны. Лично мне тут более подходит позиция Полиграфа Полиграфыча, "всё поделить" (тепло я предпочту поделить с ногами). Это моё право, в конце концов.
    За смешные (!!!) деньги поставлю несколько (4, например) традиционных рефлекторов (красиво их оформив) и помимо, например, обогреваемого пола, буду иметь гибкую (перестраиваемую) систему ИК обогрева стен, потолка. Смогу применять даже маски, чтоб не облучать то, чего не хочу (например картину маслом на стене или "плазму" на другой стене).
    Но опять таки, маленький нюанс, каждый нагреватель будет включен через схемку на одной отчечественной микросхемке, вследствии чего на нагревателях не будет так обугливаться пыль (что говорят "открытые спирали сжигают кислород в комнате") и в сеть помех передаваться не будет (как от широкой сейчас продаваемых диммеров).
  • 18.03.14 12:24 Ответ на сообщение пользователя TSSB

    В ответ на: Даже если полностью 5 микрон не "сожрет", то отражающая способность будет на уровне десятилетней ал.ложки из солдатской столовой.

    И снова к физике: наличие отражающей способности у покрытия слоя материала как части изделия ("пирога" пола) ещё не означает, что это покрытие находится в условиях, когда отражающие свойства покрытия будут иметь шанс себя проявить.
    Покупал войлочные стельки, обнаружил на них слой покрытой полиэтленом алюминиевой фольги, так бабушка на рынке меня тоже восторженно проинформировала, что "фольга эта будет отражать холод!"
    Не стал предлагать бабушке торговать стоя на морозе в тапочках из полированной нержавейки... :улыб:
  • 18.03.14 13:16 Ответ на сообщение пользователя KOCTA

    В ответ на: Тексты по этой ссылке - смесь достоверной информации от инженеров с результатами потуг безграмотных копирайтеров. Без рыданий читать невозможно...

    В ответ на: мы прольем научно обоснованный свет... Под низким качеством электроэнергии мы понимаем возможность ее провала ниже требуемых 220 вольт.... мультивольтажные, эти изделия почти одинаково хорошо работают как при нормальном напряжении, так и при заниженном....Гвоздем этой системы являются именно нагревательные элементы, которые разогреваются при прохождении через них электрического тока

    Судя по стилистике ваших сообщений, вы вполне можете оказаться как минимум соавтором тех текстов. И от этого грустно, ибо вы ещё и Великая Отечественная война правильно написать оказались не в состоянии. я здесь не диктант по русскому языку пишу и на ваши пропущенные буквы и орфографические ошибки не обращаю внимания
  • 18.03.14 13:31 Ответ на сообщение пользователя KOCTA

    Зачем снова? Обидно же людям и не любят они вспоминать что школу прогуливали.

    Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...

  • 18.03.14 13:37 Ответ на сообщение пользователя Drizo

    И я не диктант, но с некоторых пор (видимо появились какие-то изменения в коде сайта) форма написания сообщения чрезмерно тормозит при редактировании. Допускаю, что это от того, что посты пишу в паузах пока параллельно в САПРах обсчитываются модели. Так что считаю нормальным, когда я пусть в такой форме, но на общественных началах исправляю ляпы тех, для кого недопущение ляпов является работой, за которую он имеет или желает иметь мзду от клиентов.

  • 18.03.14 14:00 Ответ на сообщение пользователя TSSB

    В ответ на: Пи.Си. Да, про линолеум не врут. Лукавят :бебебе: По любому толковому словарю ЛИНОЛЕУМ - это половое покрытие известное уже 200 лет. Состоит из х/б или льняного высокопрочного холста (парусина) натуральной олифы и других природных смол. Чему там вредному выделяться? Про синтетический никто не говорил....

    да ладно, по любому ТОЛКОВОМУ словарю обои - это "Широкие полосы БУМАГИ с рисунком" - а как же виниловые на флизелине, например? это уже не обои?:миг:
    толковый словарь русского языка - все-таки не справочник по стройматериалам
    кстати, а где-то у нас можно купить линолеум в виде /б или льняного высокопрочного холста (парусина) натуральной олифы и других природных смол? я вот только ПВХ встречала...

    .

  • 18.03.14 14:10 Ответ на сообщение пользователя Прокопчанка

    Обои возникли когда для декорирования стен их стали обивать тканью. То, что сейчас продают как обои по смыслу слов уже не обои, а оклеи... :смущ:
  • 18.03.14 14:37 Ответ на сообщение пользователя Прокопчанка

    И кстати, я тут по-быстрому тындексом перепроверил (мало ли что, вдруг уже азбука другая), понятия не изменились, флизелин есть частный случай понятия "бумага".

  • 18.03.14 15:22 Ответ на сообщение пользователя KOCTA

    так и линолеум в магазинах продается все-таки не натуральный, а ПВХ, не так ли? причем от этого он не перестает быть линолеумом

    .

  • 18.03.14 16:14 Ответ на сообщение пользователя Прокопчанка

    В Таиланде Прокопчанка точно есть :бебебе:

    Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...

  • 18.03.14 17:54 Ответ на сообщение пользователя TSSB

    прикольно начали про теплый пол а всё переросло в линолеум и обои!
    модеры поменяйте название топика, к примеру, кто грамотней другого,
    есть над чем поржать :ха-ха!: а с тайландом вооще вам не сюда!
  • 18.03.14 18:08 Ответ на сообщение пользователя Прокопчанка

    Изя приводит Йосю к раввину.
    - Ребе, скажи, белый это таки цвет?
    - Цвет.
    - А чёрный это цвет?
    - Конечно цвет.
    - Ребе, тогда скажи Йосе, что он неправ, когда говорит что я продал ему нецветной телевизор!
    -----------------------------------------------
    Вот так сперва пластиковая имитация становится линолеумом и продавец даже не сочтёт для себя обязательным вам рассказать о разнице ещё на стадии выбора вами подходящего товара, а потом вам продадут нифига не горючую жидкость с запахом, идентичным запаху натурального бензина и проблемы вашего дальнейшего взаимоотношения с вашим авто будут глубоко лично вашими. По прежнему за ваши же деньги.
    Линолеум не линолеум, но масляная шпатлёвка, армированная мешковиной и в квартире моего деда десятилетиями деревянные полы только окрашивались, не имея ни одной трещинки. Без ПВХ и нанотехнологий.:улыб:
  • 18.03.14 19:28 Ответ на сообщение пользователя KOCTA

    а пленочный пол под нее можно стелить?:миг:

    .

  • 18.03.14 19:58 Ответ на сообщение пользователя Прокопчанка

    Можно. Но есть нюанс проведения работ, а именно надо проверить как к пластику нагревателей липнуть будет. Ну чтоб не съезжало следом за шпателем. Или укладывать промазанный слой холста, крепить его, а затем дошпатлевывать.

  • 18.03.14 20:59 Ответ на сообщение пользователя Drizo

    Пока что над тобой все ржут,лупень :rofl:

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • 18.03.14 21:14 Ответ на сообщение пользователя Badger211

    Да, забавный паренек :улыб:. Жгёт и остановиться не может похоже.
  • 20.03.14 00:55 Ответ на сообщение пользователя pavlik_NSK

    Так я какбэ непонял:улыб:этот пол сам пол нагревает, ну там линолеум или плитку, или он действует на предметы на каком-то расстоянии. Я вот положил маты такие http://mixlight.ru/product/140f0330-nagrevatelnyj-mat-devimat-dsvf-150/, они же тоже по логике дают инфрокрасное излучение, или эта пленка, о которой тут говорят сама не нагревается?
  • 20.03.14 07:06 Ответ на сообщение пользователя EvgenYj

    да по своей логике, человеческое тело даёт инфокрасное излучение!

  • 20.03.14 10:28 Ответ на сообщение пользователя Drizo

    Дает, только доля инфр.излучения в общем объеме теплопередачи тела при температуре 36,6оС гораздо ниже 1% :ха-ха!::ха-ха!::ха-ха!: А более 99% это кондукция и конвекция.
    Все, блин, в школу....
    А потенциальным потребилелям рекомендую не увлекаться черезчур данным видом отопления. По дествующему СанПину 2.2.4.548-96, который пока не "купили" продавцы чудесного тепла, при интенсивности ИКИ более 100Вт/м2 - вредное производство 1-ой категории. Пенсия в 45 лет, бесплатное молоко и профилактории каждый год. А Вы тут в детской весь пол, стены и потолок ИК обогревателями завесить хотите.
    "Я все сказал" (с)

    Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...

  • 20.03.14 11:08 Ответ на сообщение пользователя TSSB

    судя по вашей подписи, родился и в гроб сразу

  • 21.03.14 14:19 Ответ на сообщение пользователя Drizo

    эх начались каникулы в школе...
    1. Инфракрасное излучение излучает любое тело нагретое выше абсолютного 0.
    2. 100вт/м2 это много. В среднестатистическом доме, не говоря уже об современном доме (минимально соответствующего СНиП) теплопотери значительно меньше.
    Кстати о детской, Вы в курсе что в детских садах еще с советских времен рекомендуется устраивать ТП? Климат в таком помещении будет значительно здоровей чем с радиаторами.

  • 21.03.14 15:00 Ответ на сообщение пользователя _Allar_

    Для кого-то не заканчивались.....
    1. Я то в курсе, а Вы цифру назовите и длину волны. И не надо как все продаваны талдычить про "солнечные лучи". Там температура 6200.
    2. Да много, поэтому и 1-я категория "горячей сетки". В "среднестатистическом"??? Да ну?! Тут для 80% самозастройщиком уже 300мм Сибита "очень теплый дом". Про "третьему этапу" энергосбережения от 60 Вт/м2 в "идеале". Ну да, ребенок с рождения будет жить в условиях не как сталевар, а все лишь как оператор прокатного стана.То то здоровеньким вырастет. И про детсады неудачно пример привели: рекомендовали и рекомендуют ВОДЯНЫЕ ТП. А единственный в НСО Детский сад с "волшебным" пленочным ТП не могли сдать 4 месяца, пока систему не демонтировали. Все таки не все чиновники у нас в стране продажные.

    Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...

  • 31.03.14 21:39 Ответ на сообщение пользователя boris777

    Все я понял:улыб:от пленки идет ИК излучение, и встречаясь с преградами, нагревает их. Я просто перепутал с действием микроволн. Так что будет нагревать плитку, стяжку и другую хрень сверху.:улыб:
  • 31.03.14 23:43 Ответ на сообщение пользователя TSSB

    Справедливости ради. В СанПиН речь идет о излучении от поверхностей нагретых до белого и красного свечения. Здесь же температура небольшая, и интенсивность излучения у разных материалов разная, и зависит не только от самого материала, но и от цвета, и от шероховатости поверхности. Плюс интенсивность излучения падает обратно пропорционально квадрату расстояния до нагретой поверхности.
    Я вот строю баню керамическую с подогревом на ИК пленке низковольтной. Ну конечно, баня - это не постоянно используемое помещение, но все же говорить о какой-то вредности ИК излучения на таких температурах (25-30 градусов) - это ИМХО нонсенс, ведь такую температуру могут иметь просто потолок и стены в хорошо отапливаемых помещениях, а интенсивность ИК зависит только от температуры поверхности (имеется ввиду один и тот же материал), каким бы способом они нагреты не были.
    Вот такое ИМХО.

  • 01.04.14 07:09 Ответ на сообщение пользователя alex_man

    даже больной человек, с температурой в 40с излучает эдентичный инфокрасный фон

  • 01.04.14 08:29 Ответ на сообщение пользователя Drizo

    Да и здоровый человек излучает, а то договоримся сейчас, с супругой ночью обниматься нельзя будет, облучит ИК до инвалидности.

  • 01.04.14 10:00 Ответ на сообщение пользователя alex_man

    Неделю впахивал в Братске, захожу сегодня на форум и все тоже самое: "полезно, человек при 40 оС дофига излучает", "Санпин не тот случай". Понятно, цифрам и документам противопоставить то нечего..
    Еще раз. Нет плохих решений. ИТП имет право на существование в определеных пределах (кухня. ванная и т.д.). В тему не вмешивался до тех пор пока продованы не стали рекомендовать в детскую комнату пол, потолок полностью и стены. И советов не отказаться, а НЕ ЗЛОУПОТРЕБЛЯТЬ. Ибо, как говорил Парацельс: "Нет ядов и нет лекарств - вопрос в дозировке".

    Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...

  • 01.04.14 10:22 Ответ на сообщение пользователя TSSB

    Ну так и нужно определиться, что вредно. Потому как водяной теплый пол - тоже инфракрасный. Что вас смущает в электрическом - электромагнитные поля?
    Вот почему у человека ИК 1%, остальное кондукция, конвекция, а у других поверхностей не так?

    Исправлено пользователем alex_man (01.04.14 10:26)

  • 01.04.14 11:07 Ответ на сообщение пользователя alex_man

    у ТП примерно напополам излучение/конвекция

  • 01.04.14 13:46 Ответ на сообщение пользователя alex_man

    "Потому как водяной теплый пол - тоже инфракрасный."
    Абалдеть! :ха-ха!: В меммориз!
    Это даже круче, чем "ВТП не "по фэншую". Проточная вода под ногами высасывает жизненную энергию".

    Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...

  • 01.04.14 13:56 Ответ на сообщение пользователя TSSB

    В ответ на: "Потому как водяной теплый пол - тоже инфракрасный."
    Абалдеть! :ха-ха!: В меммориз!
    Это даже круче, чем "ВТП не "по фэншую". Проточная вода под ногами высасывает жизненную энергию".

    Что уже грибы поспели? Или прошлогодние запасы травы протухли?
  • 01.04.14 14:37 Ответ на сообщение пользователя TSSB

    Не понятна причина "веселья". Любое тело нагретое больше 0К - излучает ИК лучи. (а также может поглощать).
    Так вот теплый пол - независимо от способа нагрева - инфракрасный. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%F4%F0%E0%EA%F0%E0%F1%ED%EE%E5_%E8%E7%EB%F3%F7%E5%ED%E8%E5

  • 01.04.14 15:34 Ответ на сообщение пользователя alex_man

    Пост от 23 тяжело еще раз прочитать?
    Зачем трава и грибы, пишите ещё....

    Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...

  • 01.04.14 15:43 Ответ на сообщение пользователя TSSB

    Да вы хоть смотрите кто вам что написал, про траву и грибы это не я.
    А я про любое нагретое тело - не важно как - есть источник ИК. Если смущает электромагнитное поле - то так и пишите, пообсуждаем. Я не продаван, и мне важно докопаться до истины.

  • 05.04.14 19:04 Ответ на сообщение пользователя alex_man

    Что-то вы совсем перешли уже на личности, а здесь, вроде, необходимо отзывы по инфракрасным теплым полам размещать. Предлагаю вернуться к теме! И еще хотел проконсультироваться со знатоками физики: друзья, насколько я понимаю (не претендую на звание знатока, сразу скажу), у любого теплого объекта в спектре излучений будет инфракрасный. Так ведь? То есть инфракрасным излучением обладает и горящий костер, и горячий камень и греющийся кабель теплого пола. Так? Но, насколько я понимаю, инфракрасные лучи пропускаются далеко не всеми материалами. И, как мне объясняли, даже тонким слоем стяжки или плиточного клея, инфракрасное излучение пропускаться не будет. Тогда получается, что какой бы ИНФРАКРАСНЫЙ теплый пол ни был, тепло он передает методом конверсии – нагреваясь сам, нагревает соприкасающийся материал (стяжку и напольное покрытие), который далее нагревает ближайший воздух. И в таком случае нагретый материал (стяжка и напольное покрытие), раз он становится теплым объектом, сам становится источником инфракрасного излучения. Правильно? Поправьте меня, пожалуйста, поэтапно – в каком моменте моих рассуждений я неправ. Но прошу не переходить на личности и сарказм, ведь я изначально заявил, что не знаток!

  • 05.04.14 20:02 Ответ на сообщение пользователя СанПалыч

    Все правильно, инфракрасное излучение не приникает через материал, даже многие оптически прозрачные материалы непрозрачны или полупрозрачны для ИК излучения. В ТП ИК излучателем является не кабель или труба, а сама поверхность ТП.
    Именно по этой причине бессмысленно использование фольги при монтаже ТП мокрым способом.
    Аналогично бредово предложение использовать ИК пленку на потолке закрыв ее гипсокартоном.

  • 05.04.14 22:24 Ответ на сообщение пользователя _Allar_

    В ответ на: Аналогично бредово предложение использовать ИК пленку на потолке закрыв ее гипсокартоном.

    а вы пробовали её в действии с потолка? если нет, то ваши доводы и фантазия не уместны!
  • 05.04.14 22:26 Ответ на сообщение пользователя _Allar_

    СанПалыч, вы все правильно сказали и, тем самым, можно доказать, что любой теплый пол является инфракрасным. Но из-за неосведомленных рекламщиков под инфракрасным первоначально понимают только пленочный пол, как разновидность теплых полов. И в этой ветке принято размещать отзывы по пленочным теплым полам

  • 05.04.14 22:27 Ответ на сообщение пользователя Drizo

    судя по всему, тут принято еще и хаять друг друга:улыб:Но я поддержу правильную тенденцию и размещу отзыв, раз на то пошло. Я себе устанавливал два типа теплых полов: кабельный теплый пол Теплолюкс Tropix на кухне, так как укладывал их в плиточный клей под плитку; и пленочный пол этой же фирмы, но под названием Teplofol в детской под ламинат. И тот, и другой продукт выбрал, потому что сам знаю, что такое «строительство наших домов» и как выполняются у нас строительные нормы и правила (СНИПы). А выполняются они у нас очень условно, тем более выполнялись в старых домах еще советской постройки… И как-то, общаясь со своим же электриком, получил от него совет, мол, «иностранные производители теплых полов рассчитывают, что в России все работает так же четко, как и в Европе: если нормы и правила есть, то они соблюдаются. И мощности на свои полы они закладывают такие же, и материалы оплетки кабеля у них такие, что не выдерживают усидания наших новостроек, растрескивания наших вторичек. Лучше бери отечественные, те хоть знают, для каких условия изготовляют». Пока ни разу не пожалел в том, что взял отечественный продукт.
    Извините, что так много:улыб:
  • 05.04.14 22:28 Ответ на сообщение пользователя СанПалыч

    слышал уже такие доводы. Возможно, они и правдивы…

  • 05.04.14 22:39 Ответ на сообщение пользователя СанПалыч

    страшного здесь нет ничего! вот только скажите? вы видели и ощущали на себе действие пленочного обогрева, с потолка? скажем не через гвл а через натяжной потолок.

  • 05.04.14 23:41 Ответ на сообщение пользователя Drizo

    В ответ на: а вы пробовали её в действии с потолка? если нет, то ваши доводы и фантазия не уместны!

    Не обязательно пробовать г-но на вкус чтоб понять что это г-но.
    Чтоб потолок отдал тоже кол-во тепла он должен иметь примерно в 2 раза большую температуру т.к. пол имеет конвективную и лучистую составляющие примерно 50/50, потолок только лучистая. Далее, чтоб потолок имел такую температуру необходимо прогреть панель гипрока(теплоизолятор) и прослойку воздуха. Соответственно температура излучающей панели должна быть еще выше. Какова будет эффективность системы? Еще про теплоизоляцию вверх не надо забывать. (Для обычного ТП с температурой нагревателя 40 толщина для межэтажных от 30мм, по грунту от 100-150мм)
  • 07.04.14 08:37 Ответ на сообщение пользователя СанПалыч

    Что-то вы смотрите в книгу, а видете фигу. Где я на личности переходил?
    Ну да ладно перейду - ваш треп с Теплолюксом напоминает рекламу. У самого теплый пол теплолюкс - нареканий нет, но и включал его за три года раз 5. Какие там материалы учитывают специфику нашего строительства - рекламный бред, не более.

  • 09.04.14 03:14 Ответ на сообщение пользователя Drizo

    В ответ на: вы видели и ощущали на себе действие пленочного обогрева с потолка?

    А чем пленочный обогрев отличается от фигурно-чугунного?
    Может все-таки к терминам построже быть соизволите? Или напрашиваетесь на скидку для безграмотных?
    Любой, кто залезал на чердак под раскаленной июльским солнцем металлической кровлей по редкой обрешетке испытывал на себе то, о чем говорите, радиационный нагрев (пусть преимущественно и ИК-излучением).

    В ответ на: скажем не через гвл а через натяжной потолок.

    И куча народу спасалась от июльского пекла под зонтиками (АКА тканевый натяжной потолок). Спасаться под ПВХ тентами (натяжными потолками из ПВХ) человек в здравом уме станет только на продуваемом открытом пространстве летнего кафе.
    И вне всякого сомнения, что отдельные маньяки, тащащиеся от непонятных нам видов извращений, могут кататься под зенитным июльским солнцем в кузовах "Газелей" с тентами из новенького пластика.

    В ответ на: страшного здесь нет ничего!

    Ни в коем случае Вам не советую и не буду советовать погреться под ИК-излучателем надев на голову мешок из ПВХ, но в случае если вы снова сочтете что физика, химия и инженерная мысль для Вас есть фигня, то окунаясь..ээ..головой в..ээ..хы-хы..эксперимент можете быть уверены, здесь (на форуме) страшного ничего не произойдет.
  • 09.04.14 06:52 Ответ на сообщение пользователя KOCTA

    вот ничё не понял что ты хочешь донести до меня! ты это производителю объясни. п. 3 там есть майлы всех представителей! у них спроси и вытащи нам сюда свои рассказы, например с тех директором!

    Исправлено пользователем Тарас_ка (09.04.14 22:06)

  • 09.04.14 09:51 Ответ на сообщение пользователя Drizo

    В ответ на: вот ничё не понял что ты хочешь донести до меня! ты это производителю объясни.

    .ru там есть майлы всех представителей! у них спроси и вытащи нам сюда свои рассказы, например с тех директором! :beee: моя твоя не понимает. Сам разбирайся. :ха-ха!:
    ну и ненавязчивая реклама. на сайте очередное бла бла бла "хорошо на море жить, ну а про недостатки, про ядовитых гадов мы расскажем потом в отдельной статье"
  • 10.04.14 11:32 Ответ на сообщение пользователя Drizo

    В ответ на: вот ничё не понял

    Ммм-да, грустный однако, но таки факт...:хммм: Увы, рассказывать о решении квадратных уравнений человеку, для которого пока тёмным лесом является таблица умножения, моя ошибка...

    В ответ на: производителю объясни. п. 3

    А оно ему надо? А мне?
    Нечего надеяться, что вы поймёте разницу между изготовителем изделий и производителем конечного продукта, соответственно поймёте, что называть сайт предприятия-изготовителя сайтом производителя можно разве что с большой натяжкой...
  • 13.04.14 19:06 Ответ на сообщение пользователя эковата

    Если выбирать между теплым полом и радиатором, то я бы выбрал бы теплый пол естественно, так как это намного лучше, во первых - теплей, во вторых это дешевле. Я вот лично добавил к этому всему http://www.uden-s.ua/ob_otoplenii/vybiraem_sistemu_otopleniya/ теплый плинтус, чтоб воздух не пропускало

  • 29.04.14 16:31 Ответ на сообщение пользователя NORDIK

    При выборе пленки необходимо учитывать мощность, есть пленки которые нагревают до 20, а есть до 50 градусов /п.3/

    Исправлено пользователем Анжелина12 (25.05.14 10:57)

  • 02.05.14 14:17 Ответ на сообщение пользователя goshak78

    Еще если использовать пленку меньшей мощности, то на 1 терморегулятор можно подключить теплый пол большей площади. При мощности 240 Вт - 15 кв.м, при мощности 150 Вт - 24 кв.м. /п.3/

    Исправлено пользователем Анжелина12 (25.05.14 10:56)

  • 22.05.14 13:39 Ответ на сообщение пользователя TSSB

    В ответ на: "Потому как водяной теплый пол - тоже инфракрасный."
    Абалдеть! :ха-ха!: В меммориз!
    Это даже круче, чем "ВТП не "по фэншую". Проточная вода под ногами высасывает жизненную энергию".

    Объясните мне не разумному, а что смешного?

    MELIOR QUAM OPTIMA

  • 27.05.14 06:56 Ответ на сообщение пользователя ikplenka

    В ответ на: я говорю про расход денег в месяц на отопление дома. Причем тут совковые учебники 8го класса? Практика из жизни показывает, что по расходу одинаково!!!! Газом ты греешь трубы которые в свою очередь отапливают основание, а то в свою очередь лишь половину тепла отдает вверх, а вторая половина уходит вниз!!!! Инфракрасная пленка же отдает почти 90% тепла вверх.

    Так то так... Но пленку, как я понимаю, нельзя устанавливать под мебелью, перегреется - и хана. Конечно можно распланировать расстановку мебели. Но а если со временем нужно будет диван перетащить? Поэтому. мне кажется, водяной то получше будет. Модули на регулируемые лаги кинуть. Сверху пол. И супер. /п.3, видео со ссылкой на сайт/

    Исправлено пользователем Анжелина12 (27.05.14 07:30)

  • 27.05.14 08:51 Ответ на сообщение пользователя Игорь45

    у ты какой быстрый, модули ему кинуть, лаги по быстрой и готовою. Посчитал сколько обойдется газ и пленка, в целом по запуску систем.

  • 27.05.14 11:04 Ответ на сообщение пользователя Drizo

    В ответ на: у ты какой быстрый, модули ему кинуть, лаги по быстрой и готовою. Посчитал сколько обойдется газ и пленка, в целом по запуску систем.

    Думаю разница раз в десять будет а то и больше. Да и газ далеко не везде распространен.

    MELIOR QUAM OPTIMA

  • 27.05.14 12:04 Ответ на сообщение пользователя AcliptikA

    про эксплуатационные затраты не забывайте.

  • 27.05.14 13:49 Ответ на сообщение пользователя _Allar_

    Ну да в систему по хорошему антифриз надо лить а не воду, это еще + тысяч 20 будет.

    MELIOR QUAM OPTIMA

  • 27.05.14 16:26 Ответ на сообщение пользователя AcliptikA

    вот самое плохое что могли придумать так это антифриз.
    если уж чешется залить антифриз, то ставлю теплообменник.
    ТО спасет котел и антифриз проработает на много дольше.
    кстати трубам пекс теплого пола при замораживании ничего не грозит, главное с коллектора воду слить. а вот запускать замороженный ТП то еще веселье.
    на антифризе для ТП насос дорогой получается.

  • 27.05.14 16:39 Ответ на сообщение пользователя AcliptikA

    В ответ на: Ну да в систему по хорошему антифриз надо лить а не воду, это еще + тысяч 20 будет.

    А себе в радиаторную систему Вы тоже антифриз заливаете?
  • 27.05.14 23:45 Ответ на сообщение пользователя _Allar_

    В ответ на: а вот запускать замороженный ТП то еще веселье.

    сперва хотел типа шуткануть про греющий кабель в ТП, а потом подумал а почему бы и не да? тем более, что на каком-то форуме встречал ворклог по самодельной системе на основе полёвки: тупо расплели кабель, одну нитку петлёй в трубу, концы через тройник вывели и от понижающего транса преспокойно запитали.
  • 28.05.14 10:37 Ответ на сообщение пользователя KOCTA

    гидравлику сильно посадит, да и за целостность изоляции мало кто поручиться.
    хотя есть похожие ком. решения. хотя что мешает в стяжку э.кабель кинуть?

  • 28.05.14 21:24 Ответ на сообщение пользователя _Allar_

    ага, а на случай, если кабель в стяжке накроется, то армировать неподеццки, чтоб потом сверху индукционкой стяжку разогреть можно было. :хехе:
    полагаю, что сделать некого "робота" малого диаметра для растапливания ледяных пробок (по аналоги с бестраншейной прокладкой трубопроводов) окажется подешевле дублирования систем.
    а насколько, по-вашему, нитка полёвки увеличит сопротивление?
  • 29.05.14 01:25 Ответ на сообщение пользователя KOCTA

    в любом случае Вы ее из уложенной трубы не вытащите.
    а каково сечение кабеля вместе с изоляцией, сопротивление растет квадратично от скорости.

  • 29.05.14 17:55 Ответ на сообщение пользователя _Allar_

    ломаю (изредка) голову откуда вообще такая массовая тяга к стяжкам, ведь решение, когда трубка (змеевик) закреплена на раме и засыпана, давно известно!? демонтируй ламинат, открути ГВЛ и ремонтируй себе весь трубопровод.
    "сборка обратном порядке" :хехе:
  • 29.05.14 19:12 Ответ на сообщение пользователя KOCTA

    суровая теплотехника и жестокая экономика

  • 29.05.14 20:15 Ответ на сообщение пользователя _Allar_

    а чуть подробнее? что стяжка лучше теплоту отводит от трубки, это понятно. но а _насколько_именно_ лучше, чем засыпка?

  • 29.05.14 20:26 Ответ на сообщение пользователя KOCTA

    Если провести грубую аналогию,то примерно так же,как ухудшаются свойства теплоизоляции если вместо засыпного керамзита,применить керамзитобетон.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • 29.05.14 20:29 Ответ на сообщение пользователя KOCTA

    изначально плохая идея, никому даже не интересна.
    есть настильные системы, в 2 раза хуже по ТО, а с засыпкой раз в 10 будет хуже.

  • 30.05.14 12:19 Ответ на сообщение пользователя _Allar_

    Почему плохое? Антифриз для этого и создан чтобы теплоносителем в отопительной системе работать. Расширительный бак ставишь, и все. Тока бак мембранный брать надо. Чтобы антифриз не испарялся. Хотя все таки я за электрический пол. Пленка или кабель не суть важно, будет дешевле чем жидкий теплоноситель.

    MELIOR QUAM OPTIMA

  • 30.05.14 17:16 Ответ на сообщение пользователя AcliptikA

    -ставится мощней насос
    -уменьшается теплопередача
    -увеличиваются утечки, ЭГ - яд,
    - котел портится и снимается с гарантии
    - не все материалы допустимы.
    - через несколько лет обязательная замена теплоносителя

  • 31.05.14 14:20 Ответ на сообщение пользователя _Allar_

    В ответ на: а каково сечение кабеля вместе с изоляцией

    Диаметр жилы П-274 = 2,3мм. S=4,154756 кв.мм.
    Если трубка Фвнутренний =16мм, S=201,0619 кв.мм.
    Соотношение выходит 1:48,39.
    С учётом, что не всегда сечения параллельны (полевик в трубке лёг заведомо не строго соосно) возьмем 1:40, т.е. мы имеем то, что аварийная отогревающая жила:
    1) "отъела" 2,5% сечения потока;
    2) в штатном режиме работы змеевика выполняет функцию турбулизатора потока теплоносителя.
    Наколько мы далеки от того, что "минус/плюс" взаимно компенсированы?
    Касаемо поста выше: ЭГ конечно яд, но в система для жилья пропиленгликоль вроде как уже применяют.
  • 31.05.14 15:28 Ответ на сообщение пользователя KOCTA

    если МП 16х2 то внутренний диаметр 12 мм
    если PERT 17х2 - внутренний диаметр 13 мм
    далее считаем эквивалентный диаметр труба с жилой, для МП он получается 6,6 мм, уменьшение площади в 3,2 раза

    В ответ на: турбулизатора потока теплоносителя.

    в нем нет необходимости. по всей длине трубы 70-120 м теплоноситель теряет 5С. по еуропейским нормам до 10С
    ПГ еще дороже.
  • 31.05.14 19:47 Ответ на сообщение пользователя _Allar_

    ммда, куда не глянь, кругом оппа... :безум:
    допустим, имеется система автоматического слива воды из змеевика и его последующей продувки.
    что, при запуске ТП при замерзшем доме сперва нагреть стяжку накладным нагревателем из пленочных полов?
    вопрос навеян проработкой модели жизни строения, которое должно уметь по сигналу уходить в консервацию. но если в целом, то выходить-то тоже...
  • 31.05.14 20:15 Ответ на сообщение пользователя KOCTA

    Чем не нравится антифриз? Применяйте полипропиленгликоль. Можно водку залить еще. Выбор есть.

  • 31.05.14 20:39 Ответ на сообщение пользователя KOCTA

    зачем пленочной, маты прямо на трубу в стяжку.
    опорожнить ТП достаточно трудоемкая задача.
    не забывайте,ТП инерционная система, пару дней она простоит без отопления гарантированно.

  • 01.06.14 17:00 Ответ на сообщение пользователя _Allar_

    В ответ на: маты прямо на трубу в стяжку

    на трубу как угодно или всё-таки под трубу? теплопроводность греющего мата врятли лучше засыпки, поэтому поместить мат где-либо, кроме как с нижней полуокружности (или даже трети) будет означать помещение трубки в теполоизолятор...
    может тогда нагреватель из полоски углеткани скотчем закрепить с низу трубки? но аварийный нагрев регулировать потребуется, чтоб трубу не подплавить... или сперва на модели проверять? в общем наворот на навороте... :безум:
    может и правда нет пока приемлемой по соотношению цена/качество альтернативы незамерзайке?
  • 01.06.14 17:14 Ответ на сообщение пользователя denz

    а чё, логично, ить ежели есть у тёплого пола "пирог", то к такой закуске следует и коктейльчик набодяжить... :бебе:
    кроме того, реальная опасность даже этиленгликоля (только не надо никаких поли, мы же не про шпагат говорим) в ходе эксплуатации его в составе теплоносителя мне пока видится завышенной: в системе отопления салона авто скачки давления при каждой перегазовке, вибрация, температура +92С, но и то течь у радиатора печки по месту насадки патрубка на штуцеры штука редкая, а тут-то, в доме, всё много стабильнее.
    да/нет/сомневаюсь?
  • 01.06.14 17:39 Ответ на сообщение пользователя KOCTA

    Да мало ли что может произойти. Вон котел то у меня потек. Так что лучше использовать безопасный поли...:улыб:
  • 01.06.14 23:02 Ответ на сообщение пользователя denz

    В ответ на: Да мало ли что может произойти. Вон котел то у меня потек. Так что лучше использовать безопасный поли...:улыб:

    Чего с котлом- то случилось? В общем и так ясно- жестяной колосник и косорукие сварщики.
    Недавно довелось минут 15 побыть под ИК излучателем. К середине озвученного времени мне сильно хотелось уйти из под этого тёплотехнического аппорада. Дрянь.

    П.3

  • 02.06.14 11:11 Ответ на сообщение пользователя _Allar_

    В ответ на: зачем пленочной, маты прямо на трубу в стяжку.
    опорожнить ТП достаточно трудоемкая задача.
    не забывайте,ТП инерционная система, пару дней она простоит без отопления гарантированно.

    А зачем тогда пол на основе теплоносителя? Включаешь мат/кабель в стяжке вот и все. Пол теплый.

    MELIOR QUAM OPTIMA

  • 02.06.14 11:28 Ответ на сообщение пользователя AcliptikA

    /п.9 - не обязательно цитировать все предыдущее сообщение, если ваш ответ идет следом за ним. Это загромождает форум/
    Мощности бывают такие, что электричество никак.

    П.3

    Исправлено пользователем Анжелина12 (02.06.14 12:20)

  • 02.06.14 16:06 Ответ на сообщение пользователя shuninm

    Да именно потому, что не п.9 поэтому и процитировал. Что бы путаницы не было.

    MELIOR QUAM OPTIMA

  • 02.06.14 17:34 Ответ на сообщение пользователя AcliptikA

    я не Вам ))) мое сообщение касается того пользователя, в чьем посте я внесла правку

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • 02.06.14 23:01 Ответ на сообщение пользователя shuninm

    В ответ на: жестяной колосник и косорукие сварщики.

    ИМХО, ни то ни другое, а неудачно сконструированный элемент. Насколько я в силах понять увиденное, то в одной из стенок вертикального тоннеля в водяной рубашке (тоннель подачи топлива на колосник) имеется прорезь, через которую из полости водяной рубашки выпущен торец ребра жесткости. Ну и ребро со стенкой сварены снаружи. Может конечно кромки и были разделаны, но по факту похоже, что катет шва недостаточен при таком сопряжении деталей (ну и распределении нагрузок на шов). Но это вариант максимум, а по-минимуму может просто свищь от непровара. Но, АФАИК, вероятность непровара напрямую зависит и от того, как соединение сконструировано.
    Удачнее было бы если ребро при сборке сварить со стенкой изнутри, да ещё и с накладками, никак не нарушая целостности стенки.
    Насколько я понимаю, у изготовителя ещё этап не так далеко ушедший от опытной партии, конструкция дорабатывается.

    В ответ на: довелось минут 15 побыть под ИК излучателем.

    Мсье поди застрял в "пробке" на кассе в "Холидее"? :biggrin:
  • 02.06.14 23:34 Ответ на сообщение пользователя denz

    В ответ на: безопасный поли...:улыб:

    поличто?
    полипропиленгликоль? я бегло инфу глянул, применения его как теплоносителя не встретил, он более вязкий чем, пропиленгликоль.
    тогда уж чего мелочиться, известно применение в качестве теплоносителя вообще мазута. причем при этом в самом нагревателе этот же мазут ещё и функцию рабочего тела выполняет.
  • 03.06.14 01:15 Ответ на сообщение пользователя KOCTA

    мда я прогнал, пропиленгликоль. совсем голову забил:улыб:
    Он тоже более вязкий чем вода, но не вижу в этом страшного. Учти что использовать надо его раствор с водой, а он уже и держит -20 и к св-вам к воде приближается.
  • 03.06.14 01:35 Ответ на сообщение пользователя denz

    А ты не против съедобного антифриза? :смущ:
    Или поставим вопрос иначе: пищевая добавка Е509 не дешевле будет?
    По трубке пластиковой противопоказаний пока не встречал, вопрос только в стойкости металлов, использованных в фитингах, коллекторах и т.п.
  • 03.06.14 21:05 Ответ на сообщение пользователя KOCTA

    В ответ на: ИМХО, ни то ни другое, а неудачно сконструированный элемент.

    Кака бы ни была конструкция, она подлежит сварке. Вопрос умения.

    В ответ на: довелось минут 15 побыть под ИК излучателем.

    В ответ на: Мсье поди застрял в "пробке" на кассе в "Холидее"? :biggrin:

    Покупал сварочные расходники в одной из "сварных" контор.

    П.3

  • 04.06.14 02:33 Ответ на сообщение пользователя shuninm

    Пропиленгликоль так же пищевая добавка E1520. Наверняка антифризы на основе пропиленгликоля не стоит добавлять в чай. :злорадство: Там присадки еще бывают.

    П.3

  • 04.06.14 09:36 Ответ на сообщение пользователя shuninm

    во всяком случае не отравишься даже если добавишь:улыб:
  • 20.07.14 10:23 Ответ на сообщение пользователя denz

    пропиленгликоль имеет преимущества перед этиленгликолем только в том что безопасен здоровью, при сохранении всех недостатков, текучий, вязкий, низкая теплоемкость, еще более дорогой.

  • 17.08.14 20:13 Ответ на сообщение пользователя boris777

    читала-читала, но так и не поняла....Стоит или нет утеплять холодную ванную комнату инфракрасным обогревателем?
    Отзывы от тех, кто пользуется разве не здесь можно почитать?

  • 17.08.14 21:20 Ответ на сообщение пользователя linna19

    именно обогревателем! не стоит! пленкой можно.

  • 17.08.14 23:17 Ответ на сообщение пользователя linna19

    Вообщето обогревателем-обогревают.А утепляют утеплителем.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • 18.08.14 08:23 Ответ на сообщение пользователя Badger211

    ты че?... ))) здесь про утеплитель и слова нет!

  • 18.08.14 11:06 Ответ на сообщение пользователя Drizo

    А написанное не все могут понять. Вернее, могут не только лишь все. Мало, кто может это делать

  • 11.09.14 21:19 Ответ на сообщение пользователя boris777

    Пост уже старый, но ещё актуальный.
    Оставлю свой отзыв о использовании плёночного пола на балконе. Площадь около 5 м.кв. Тепло. Самочувствие обычное. Расстройств не ощущаю. Установлена около года назад. По потреблению электричества не замерял. Финишное покрытие ламинат.
    Плёнка корейская, как и Калео, только дешевле. Переплачивать за бренд не вижу смысла.

  • 16.09.14 20:51 Ответ на сообщение пользователя ikplenka

    прежде чем устанавливать теплый пол,не важно водяной,ИК,электрический. вначале надо сделать теплоизоляцию пола,чтобы тепло не уходило вниз,а шло вверх!

  • 25.08.15 10:39 Ответ на сообщение пользователя Sirius117

    Пол устанавливали на кухне, но немного не рассчитали с местом укладки, поэтому часть пола осталась без утепления. Совет на будущее, продумывайте заранее, где и что у вас будет располагаться. А то я на холодной плитке стою, когда мою посуду а так, все хорошо, на остальной площади пол греет.:)

  • 28.09.15 15:04 Ответ на сообщение пользователя Sirius117

    Куда это оно вниз уйдет?

  • 28.09.15 15:26 Ответ на сообщение пользователя Tiamat

    Куда угодно.В перекрытие например.

    П.3

  • 29.11.15 14:08 Ответ на сообщение пользователя Tiamat

    Для ИК пола, чтобы тепло не терялось, перед его укладкой стелят теплоотражатель – изолон на первичное покрытие. Изолон на вид напоминает фольгу, но по факту – это физически сшитый лавсан, покрытый металлизированной пленкой, и, как утверждают монтажники, один из самых эффективных теплоизоляторов, существующих на сегодняшний день. Он помогает не тратить лишнюю энергию, например, «на обогрев» соседей или подвал снизу. Т.е. пол будет работать меньше, а электроэнергия будет идти только на дело! Изолон у меня был толщиной всего 3 мм, я его стелил, когда укладывал пол.

    Исправлено пользователем Анжелина12 (29.11.15 23:39)

  • 29.11.15 15:52 Ответ на сообщение пользователя KranKlad

    вот строители то идиоты, по 10-15 см теплоизоляции на дома карячат, а можно то было 3мм фольгой дом обернуть! :eek:
  • 29.11.15 17:02 Ответ на сообщение пользователя _Allar_

    Правильно! Обернул фльгой и васятеплотехник. Никаких ИК полов не существует. Они все ИК, плюс конвекция.
    Просто теплый пол. А роль фольги в этом деле, как для зубов фольга от шоколадки. Совершенно бесполезно.

    П.3

  • 15.12.15 21:09 Ответ на сообщение пользователя shuninm

    Фольга, возможно, и выполнит ту роль, что Вы описали про зубы и шоколадку. Фольга заодно и роль конденсатора выполнит - будет бить током от металлических предметов типа ручки двери, холодильника, батареи и т.п. при малейшей утечке тока. Поэтому с ней уж точно путать нельзя.
    Я же говорю про изолон, он уменьшает теплопотери от теплого пола. Где-то даже сравнивали использование стержневого пола с изолоном и без, с теплоотражателем энергопотерь процентов на 20-30 было меньше. Ну для стен, то ясное дело, изоляция другая идет.:улыб:
  • 16.12.15 15:51 Ответ на сообщение пользователя KranKlad

    /п.7/ а не пойти ли тебе почитать учебник Пёрышкина за 6-7 класс, а? Тот самый, за который Пёрышкину госпремию дали, редакции 1983 года.
    Показать скрытый текст

    В ответ на: физически сшитый лавсан

    Это куртка из лавсана. Вот она физически сшита физическими швами, может на швы даже нитки с лавсаном применены. А если говорить о свойствах полимерного материала, то его "сшивка" это способ его обработки (этап технологии изготовления), что придает ему большую прочность, просто это процесс не химической обработки, а физической. Так вот для указанной прокладки эта прочность важна как собаке пятая нога, эта прокладка работает в условиях сжатия по плоскости, т.е. это не пластиковая труба под разрывающим давлением. В труде сшитость полипропилена это фактор прочности, а в прокладке - маркетинговые понты и факт изготовления товара не из того, что достаточно, а "из того, что было попонтовее".

    В ответ на: покрытый металлизированной пленкой,

    А плёнка чего именно была металлизирована-то? И, главное, анакуа?? Шоп блястело, да? и, как утверждают монтажники, один из самых эффективных теплоизоляторов, А-а-а, ну так с этого и надо было начинать! Монтажники-то они конечно да, самые что ни на есть компетентные в теплотенике товарисчи! У них курс строительной теплотехники аж от зубов отскакиевает, что ни спроси!
    Меня бабушка на рынке убеждала, что фольга на войлочных стельках это самый крутой теплоизолятор! Прям хоть войлок выкидывай, ога! Тока она стельками торговала стоя почему-то в валенках, а не обмотав стопы фольгой "Саяновская" или "Grifon".

    В ответ на: Фольга заодно и роль конденсатора выполнит
    Роль конденсатора, п.3_ь, чего она, на_п.3., выполнит??? Каким образом, интересно было бы услышать? Может все-таки роль проводника и одной обкладки конденсатора? Вот реально, прежде чем писать хоть что-то околотехническое, следует хотя бы освежить в памяти то, что в школе о лейденской банке рассказывали.

    В ответ на: уменьшает теплопотери от теплого пола
    А на кой хрен??? Представь себе пол (как поверхность, по которой голыми пятками топаешь), не имеющий теплопотерь. Знаешь, что будет? Ты будешь топать по поверхности с температурой абсолютного нуля! Термический ожог тебе будет обеспечен с первого касания. Причем от боли впадешь в шок и глохнешься на эту поверхность уже всем телом. Так что на "тёплый" :злорадство: пол без теплопотерь твой изолон следует стелить поверх, причем толстым слоем. Чисто чтоб живым остаться.

    Скрыть текст
    И не читай каталогов инструмента так, как ты монтажников слушаешь! А то прочитаешь про отвёртку и сразу сунешься ею розетку под напругой перемонтировать.

    Исправлено пользователем Анжелина12 (17.12.15 11:00)

  • 09.04.16 14:30 Ответ на сообщение пользователя Srock

    В ответ на: Если Вы собрались греть в комнате 20 кв. метров только стол обеденный – то конечно, эффект будет, однако стены промерзнут! А про ИК пол?, давайте подумаем: если ИК пленка греет только предметы (а не воздух – как говорят продаваны) – то что будет нагрето? – нижняя поверхность стола и стула, да люстра с потолком, ну и между ног у проходящего, а оно Вам надо? Это все греть?
    Еще один пример: если от солнца, жарким летом, зайти в сарай с деревянной крышей, то явно не будешь чувствовать его палящих лучей. Так солнце дает максимум тепла за красным светом в невидимом ИК диапазоне. Так с какого лешего, Мы ожидаем тепла от ИК пленки, положив сверху паркет или прочие плохо проводящие тепло материалы?

    Вы не учитываете множества факторов:
    1 ИК лучи распространяются от пленки не строго перпендикулярно, точнее не только так, в том числе под разными углами, падая на разные поверхности, мебели, стен и тп и нагревая их, который в свою очередь греют воздух, именно так солнце греет нашу землю.
    2 нагретые потолок и стены излучают повторно ик волны, те снова поглощаются другими поверхностями в помещении и тп., в том числе людьми.
    3 само покрытие пола нагревается хорошо, поглощая часть прошедшего через него ик излучения.
    Я взял на тест одну полосу калео 220 Вт на кв м, полоса 50 см, длина 2 м.
    Постелил вдоль окна в комнате в начале марта, сверху слой двп 3 м, финиш у меня линолеум довольно толстый, на не тканной основе. при выставлении максимума 40 гр, он очень теплый, я бы сказал почти горячий, когда на нем стоишь или сидишь, в местах открытых он очень теплый.
    Экспериментировал при -5..-10 отключал радиатор водяного отопления, в течении нескольких часов (около 10) не заметил снижения температуры в комнате 20 кв. Конечно же для полного отопления и тем более в морозы нужно больше площади, по хорошему всю перекрыть, но он боится перегрева и мебель должна быть на ножках не ниже не помню точно, см 15 по-моему, уточняйте.
    Брал небольшую полосу на тест, планирую в своем будущем доме ими отапливаться.
    Нашел еще новосибирского производителя, но об их продукте не знаю насколько хорош. Нужно почитать инет.
    Выставил 33 гр, в целом достаточно, чтобы ноги не мерзли на полу.
    Минусы огромные, это неровности, создаваемые контактными площадками, изоляцией на дальнем конце и датчиком. Углубления в отражающем слое помогают мало.
    Благо в моем ближайшем случае, деревянном полу по лагам, это компенсируется тем, что под пленкой будет мягкий утеплитель, где нужно он уступит объем. Только там уже двп не обойтись, придется стелить фанеру, здесь есть над чем подумать.. хотелось бы минимизировать ее толщину, производитель рекомендует 3-5 мм.., но тонкая фанера может банально треснуть под нагрузками.
    Дилемма.
  • 09.04.16 14:41 Ответ на сообщение пользователя ikplenka

    мда, иногда лучше жевать.. учебники физики актуальны не только в совке, а про тепло вниз/вверх, чума.
    Верно написали ранее, физику процессов нужно знать.

  • 09.04.16 14:45 Ответ на сообщение пользователя ikplenka

    В ответ на: Дело в том что когда стоишь под потолочным обогревателем, макушку печет. А еще у него минус в том что он кислород сжигает. Знакомый рассказывал что поспав с таким ночь, проснулся как с похмелья.
    А снять и перенести и пленку можно.

    вот это да! Надо всем рассказать, и под солнцем и вообще в солнечные дни не выходить, а кислорода не будет, чем дышать-то?
  • 09.04.16 22:28 Ответ на сообщение пользователя berdchanin

    А Вы сравните собственные ощущения от разницы, когда лучистое тепло идёт сверху, или когда работает теплый пол: когда Вам лично будет приятнее: когда затылок нагревается больше пяток, или когда голове немного прохладнее, а ногам тепло?
    А под солнцем долго находиться действительно не полезно. Всего должно быть в меру.


НГС.Форум / Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Перейти в форум

 Основные форумы     ВОПРОС-ОТВЕТ     Новосибирск: За и Против     Основной форум     Политический форум     Взаимопомощь     Поздравления  Товары услуги магазины     Фирмы нашего города (Новосибирск)     Супермаркеты в Новосибирске     Бытовая техника     Такси в Новосибирске  Бизнес     Банковский форум     Бухгалтерам и юристам     Кредитование     Реклама и маркетинг     Свое дело     Финансы, инвестиции, страхование  Компьютеры Интернет Связь     Сотовая связь в Новосибирске     Доступ в Интернет. Локальные сети     Новосибирский интернет     Компьютерное оборудование     Программное обеспечение     Операционные системы и системное ПО     Программирование     Околокомпьютерные темы     Радиосвязь и телефония  Спортивные форумы     Занимаемся спортом в Новосибирске     Форум о фитнесе     Общий спортивный форум     Здоровый образ жизни  Авто     Авто-форум     Ремонт и техобслуживание авто     Выбор авто     Безопасность авто     Тюнинг     АвтоТуризм     Грузовые автомобили/автобусы     Спецтехника     Мото/снегоходы     Водный транспорт  Недвижимость     Земельный форум     Ипотека     Коммунальный форум     Новостройки     Недвижимость в Новосибирске  Туризм Путешествия     Снаряжение для туризма, GPS     Горнолыжный форум     Местный туризм. Алтай     Туризм и путешествия     Отдых за рубежом     Таиланд     Турция     Германия     Египет     Великобритания     Италия     Франция     Китай     Чехия     Ближний Восток     Испания и Португалия     Индия и острова Индийского океана     Страны Америки и Карибского бассейна     Юго-Восточная Азия (кроме Таиланда)     Австралия и Новая Зеландия     Африка (кроме Египта)     Южная Европа  Хобби     Книжный мир     Компьютерные игры     Всё о фото- и видеосъемке     Танцфорум     Охота и рыбалка     Hand Made     Творческий форум     Другие увлечения  Домашние животные     Помощь животным     Пристрой: кошки     Пристрой: собаки     Другие домашние животные     Зоопотеряшка     Зоомагазины - обратная связь     О кошках и собаках     Здоровье и уход     Аквариумистика  Семья Здоровье     Здоровье и медицина     Дети и родители     Психологический форум     Ограниченные возможности     Православный форум  Отдых Досуг Развлечения     Фильмы и кинотеатры     Музыкальный форум     Где провести вечер?     Театры города Н     Радиоэфир (Все о FM)     Телевизор (Все о TV)     Юмор и анекдоты  Сообщества     Земляки     Бешеные знакомства     Комната отдыха     Эзотерический форум     О чем говорят мужчины  Дом Стройка Ремонт     Строим дом     Все для ремонта     Оборудование     Окна в Новосибирске     Двери в Новосибирске     Мебель в Новосибирске     Все для дома (благоустраиваем жилище)     Сад&Дача. Комнатное цветоводство  Работа и карьера     Работа в Новосибирске     Работа в компаниях Новосибирска     Работа в Академгородке     Работа в НСО     HR-сообщество в Новосибирске     Образование в Новосибирске  SHE     Свадебный форум     О своем, о женском...     Мода и красота     Парфюмерная беседка     Кулинарный форум  Совместные покупки     СП Главный. Общие вопросы     Мужская одежда     Женская верхняя одежда     Женская одежда     Обувь     Детям: одежда, обувь     Детям: товары     Продукты питания     Товары для дома     Товары для спорта, развития, хобби     Парфюмерия и косметика     Аксессуары     Прочие товары     СП Услуги     Закупки с иностранных сайтов     Болталка     СП: сбор предоплаты     СП: раздачи заказов     СП: раздачи незабранных заказов  Форумы поддержки     НГС - Ваши мнения и вопросы     Тестовый форум (Мусорка)

открыть в новом окне

Наверх


Источник: http://dom.ngs.ru/forum/board/build/flat/1878645011/?fpart=all

Закрыть ... [X]

Инфракрасный теплый пол -отзывы? - Все страницы - обсуждение Как можно сделать два хвостика

Как сделать на лоджии водяные теплые полы в Купить дом в Магнитогорске - продажа домов недорого и без
Как сделать на лоджии водяные теплые полы в Теплый водяной пол в частном доме Строительный портал
Как сделать на лоджии водяные теплые полы в Перепланировка в кирпичном доме : Строительный сезон
Как сделать на лоджии водяные теплые полы в Электрические конвекторы, обогреватели Dimplex
Как сделать на лоджии водяные теплые полы в Устройство полов: материалы и технологии
Фрезерно-сверлильный станок Jet Jmd M 2016 Российской Федерации(РФ) Trail линия за игроком » - Все для Вашего CS Брови. Форма бровей. Правильные брови. Как сделать брови Выкройка юбки-карандаш. Юбка-карандаш своими руками